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Nikon 影像業務盈利下跌27%

tommy712739 wrote:

問題是無反並不是真正意義上的純粹相機,而是由攝影機精簡出來的。

論相機,canon nikon當然經驗豐富,擁有數十年經驗。但是攝影機卻是sony panasonic的世界,sony做攝影機的歷史都差不多和F接環系統一樣長,自60,70年代起sony panasonic已在做電視台用的攝影機。能做專業攝影機就能做無反相機,因為技術能下放,相反卻很難。這也是為何canon的無反技術進步較慢,首先他沒有專業攝影機為其分擔技術研發的成本。事實上canon的攝影機真的像玩具,4k、可靠性、發熱、無全域快門等都是canon攝影機的問題,和sony panasonic比差得實在有點遠

所以無反時代,相機廠商中暫時我認為最有可能跑出的仍是sony和panasonic。只要他們仍有領先的cmos,領先的電子設計能力。


這樣講的一個假設,就好像F1的技術是頂尖而一般汽車沒有什麼技術成份、開發的人都是處在落後狀態。

我覺得不全然是如此。好比說,要做到連拍30FPS並不是技術門檻高到不行,更多是成本以及重量體積的考量下的取捨。專業攝影機基本的限制會小得多甚至沒有,所以它可以做到更好並不是做相機的人技術不到位。

另外,有領先的CMOS sensor的技術能力跟有跟很強的影像處理的技術能力是兩個東西。前者目前是sony獨霸但後者則是各有千秋,不管是相機還是手機都有很多人在這塊做出不錯的成果。

就像很多高階手機用Sony sensor屌打Xperia一樣,自家產品並沒有比較佔優勢。
lml640707 wrote:
我覺得這都只是暫時...(恕刪)

z7超采样的话要裁切
不裁切的话不是全像素录制的,要skip line


Hayashi-Kiyoshi wrote:
這樣講的一個假設,...(恕刪)


我的觀點是由於無反和攝影機之間的分別縮小,所以攝影機廠家會更容易從中獲得優勢。因為他可以從高端產品下放技術。並不是說做相機的是因為做不了攝影機。又以30fps作為例子,你覺得由sony角度出發,以攝影機的角度達成,就好像是30fps拍攝24mp的照片取幀容易一點還是要求nikon canon單反繼續突破機械的限制加上去容易? 我認為sony nikon canon等都能從各自的取向達成這些目標,但處於電子工程進步神速的時代,電子化的路線會更容易一點。

至於影像處理能力其實sony仍可說是獨霸的,可以看看bvm-x300監視器,sony是夠膽量自稱顏色基準器的。但那只是專業部門,和手機根本沒關系

感覺sony並不善於做手機這種集大成的產品,專業市場他是賺得盤滿缽滿,但是不善於做民用消費產品,也不善於用消費級產品推廣自己。不過當數萬家電視台都是自己的客戶時,手機真的不是重點,根本他就沒認真作過手機,完全是挑戰信仰。
我猜Nikon近期會加強運動相機市場,而且會推出1吋起跳的相機,還能換鏡頭哦。
潛出水面 wrote:
你要舉例阿,不然講...(恕刪)


沒問題


潛出水面 wrote:
自從CANON跟NIKON出無反之後

現在版面上論調變成

「無反又不是強調輕便,無反是用來取代有反的」

厲害吧!


來,你是不是幫某些人帶上雙重標準的帽子?

tommy712739 wrote:
我的觀點是由於無反...(恕刪)

有傳言sony內部的矛盾很厲害,基本上各部門間是沒有橫向連結的
所以在sony的手機沒有相機的技術...

waterbluesin wrote:
有傳言sony內部...(恕刪)

不是只有SONY,和日商往來幾十年所看到的每間都是這樣,往來的技術都要用買的,主要是每個事業部都太大,而且都是競爭關係
tommy712739 wrote:
我的觀點是由於無反和攝影機之間的分別縮小,所以攝影機廠家會更容易從中獲得優勢。因為他可以從高端產品下放技術。並不是說做相機的是因為做不了攝影機。又以30fps作為例子,你覺得由sony角度出發,以攝影機的角度達成,就好像是30fps拍攝24mp的照片取幀容易一點還是要求nikon canon單反繼續突破機械的限制加上去容易? 我認為sony nikon canon等都能從各自的取向達成這些目標,但處於電子工程進步神速的時代,電子化的路線會更容易一點。

至於影像處理能力其實sony仍可說是獨霸的,可以看看bvm-x300監視器,sony是夠膽量自稱顏色基準器的。但那只是專業部門,和手機根本沒關系

感覺sony並不善於做手機這種集大成的產品,專業市場他是賺得盤滿缽滿,但是不善於做民用消費產品,也不善於用消費級產品推廣自己。不過當數萬家電視台都是自己的客戶時,手機真的不是重點,根本他就沒認真作過手機,完全是挑戰信仰。


Sony不是做民用消費產品起家的嗎?難不成Walkman是祭天用的人柱?還是Sony錢多到不行,賠錢做手機是在做功德的?

我的意思是,Sony是夠專業但別人也不是肉腳,做專業相機的難度並不亞於做專業攝影機。

至於做30FPS,我覺得沒有你想像的有那麼大的差距。因為好歹Nikon有也做數位相機二十多年了,不會連這東西都不懂。也因為做了二十幾年了,這幾家相機廠早就不是純機械廠了,更不用說相機的電子化是早在上世紀80年代就開始了。

這樣講好了,以Z6/Z7在高ISO的性能有差Sony差到很巨大嗎?Nikon在Z系列被罵的,是整合PD後對焦性能不徍以及人眼人臉追焦性能不良。前者Sony好像也沒做到比D850好,而後者真的是Nikon的弱點之一。但object detection是這幾年才流行而Sony真的投資甚早,可是一點都跟專業攝影機無關。

waterbluesin wrote:
有傳言sony內部的矛盾很厲害,基本上各部門間是沒有橫向連結的
所以在sony的手機沒有相機的技術...


也不用傳言,他們自己都承認了。

不過公司組織變大後,橫向溝通真的是大問題。至於這次改組會帶來什麼改變,就看後續發展吧。
Hayashi-Kiyoshi wrote:


Sony不是做民...(恕刪)


Z6 Z7 的表現當然讓人驚喜,也讓我們知道nikon擺脫了F環的多種限制之後是能夠推出極具競爭力的產品。

我所提出的並不是nikon 或其他公司技術不夠到位,我也不是看低nikon,我提出的只是相對而言sony panasonic應該會有較大的優勢。就像單反時代nikon canon也是絕對優勢一樣。
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