CP+尼康好像沒有什麼動作 (第3頁)

lunxg

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樓主

2011-02-14 14:59

先謝謝大家回覆

diffusionless wrote:

樓主:

可以解...(恕刪)

17-55 是DX ;D700 是 FX沒錯

我現在是DX用家,也很想上FX(這當然也得有錢才行)

更新D700也是大家期待的吧?雖然不一定會買,但看到新的開箱文也應該會覺得爽吧?

DX用家想要更新DX鏡王也是很合理的事吧?

作為一個DX用家心情的矛盾難道沒人理解嗎?

chan15 wrote:
鏡頭群被壓的死死的？請問你買了幾顆？

是要有很多鏡頭才能批評尼康鏡頭的意思嗎?

不好意思,我不是有錢人,沒有多少支鏡頭

就是因為選不到自己喜歡的,真的不好意思

lunxg

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樓主

2011-02-14 15:03

sean640331 wrote:
這位大大您怎麼這樣說...(恕刪)

其實你也說得對的

我很多時間是上網"看"鏡頭的,真的要有鏡頭才可以評論這點嗎?

難道我要像雜誌那樣把鏡頭一一借回來才行嗎?

威小豬

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23樓

2011-02-14 15:03

SElephant wrote:
自從D3登場之後Nikon就再也沒有推出過高階DX鏡了，所以態勢很明顯，以後就是DX走中低階路線，高階只有FX可選。

這個論點在『APS只能用DX鏡』作為前提，是合情合理的推論
但是現在是APS也可以使用FF鏡的狀況下，就不是很認同這個所謂『明顯得態勢』
因為FF的高階鏡頭，在APS上同樣也是可使用高階鏡頭，所以互通的前提下
APS機種也等同有高階鏡頭可以使用~
除了17-55這種廣角到中段的大光圈鏡頭需要額外製作外，
其實沒什麼理由再去做個DX專用的大光圈望遠或廣角鏡

再者，APS原本就是為了低成本考量為基準的片幅，只是後來在畫素大戰中，
衍生出『使用在望遠有更好的表現』的地位，所以又出了很貴的望遠大光圈鏡頭，基本上並不符合APS的需求
最後APS的弱勢在於廣角，DX當然就少2.8大光圈了這一味
如果單純要拿『不出大光圈來餵DX用戶』，也只有廣角端可以拿來做文章而已

APS的17-55幾乎等同FF的24-70（當然等效後教端還是少一點點）
兩者性能如果同時使用過的人，大部分的人都會說性能相當、重量相當、成像相當
但是一支廣角變形很糟，一支有點天生貧弱（笑）
但兩者差了1萬元...APS還是有做到成本降低的特色啦..

最後，態勢如果真的是高階只往FF靠，DX通通都是中低階
如果這句話是對的，那Nikon的APS就只會往D7000這階層發產，D300s就會停
如果D300s還有後繼機去承接，那表示雖然Nikon將最頂級的角色放在FF機上，
但並未放棄APS在專業機種（你要說準專業也可以啦）上的發展~

算一算，Nikon也差不多在今年會發表新機，能不能印證就拭目以待了~

專有名詞只是嚇人用的！令人感動的畫面和用語，才是最真實的

jenhoxen

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24樓

2011-02-14 15:32

威小豬 wrote:
最後，態勢如果真的是高階只往FF靠，DX通通都是中低階
如果這句話是對的，那Nikon的APS就只會往D7000這階層發產，D300s就會停
如果D300s還有後繼機去承接，那表示雖然Nikon將最頂級的角色放在FF機上，
但並未放棄APS在專業機種（你要說準專業也可以啦）上的發展~
..(恕刪)

這段太讚了!終於有人明確地和我想法相同

diffusionless

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25樓

2011-02-14 15:53

lunxg wrote:
先謝謝大家回覆17-...(恕刪)

樓主：

期待是正常！
ＮＩＫＯＮ策略也是正常之舉！

相對ＣＡＮＯＮ策略來說，ＮＩＫＯＮ　Ｄ７００和旗鑑機太過於接近，後面Ｄ７００後續機必也會增加畫素，ＮＩＫＯＮ旗鑑機是必會受到相當大影響！

估計Ｄ７００這系列週期可能就因此要延長許多！

ＮＩＫＯＮ其實可以ＡＰＳ通用ＦＦ機身，個人是認為一開始就已經有所規劃，否則過去底片ＡＰＳ也是和ＥＦ－Ｓ同樣設計而無法相容３５mm機身。

只是ＣＡＮＯＮ對於此規劃比較大膽，ＮＩＫＯＮ相對保守，所以ＣＡＮＯＮ不留後路，很早就在推ＦＦ機身，但大家也很快看到ＣＡＮＯＮ在１８ＭＰ有點緩慢停下來，ＮＩＫＯＮ開始提高畫素！

不過，去年ＮＩＫＯＮ先推出Ｄ７０００和Ｄ３１００，而原本過去都會有的s版本Ｄ３Ｘ也沒有推出，估計在於ＳＯＮＹ近年來入門躋身活耀與ＥＶＩＬ市場關係，一些高階機種可能策略行程都要修正！

ＤＸ旗艦鏡頭其實就有點像ＯＬＹＭＰＵＳ　１４－３５　Ｆ２和３５－１００　Ｆ２類似，雖然各方面都是很好，但在目前市場來說，就比較麻煩些，現在已經不是當初ＤＸ旗艦當頭年代！

SElephant

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26樓

2011-02-14 16:12

威小豬 wrote:
這個論點在『APS只...(恕刪)

威小豬兄說的我大致上都同意

其實我上面的發言有點不夠完整。我要說的重點其實是，根據這幾年Nikon鏡頭產品線的轉變，大概可以不用寄望會再有DX 17-55 F2.8、DX 12-24 F4這種產品定位（高階DX專用鏡）出現了！歸咎其因就是跟您說的一樣，癥結在於APS-C的機身也可以接高階的FX鏡頭。因為這原因會花大錢買DX專用高階鏡的用戶就越來越少了，Nikon當然也就不會繼續投入這市場了。所以我的意思是『Nikon不會再出高階DX鏡』而不是『DX用戶買不到高階鏡』（因為可以買FX鏡），這兩件事還是有不小的差異的喔！

至於機身的定位方面

縱使是DX最高階的D300/D300s系列，其規格也只是和FX最低階的D700平手（撇開視野率不管，因為當初Nikon說D700視野率沒有100%，是起因於加裝了主動除塵裝置之故，雖然不知是不是藉口.......）。因此，以機身方面來說，DX走中低階，FX走『中』高階這般的設定還是符合的，除非哪天出現了一台機身規格比D300s更差的FX機身（例如Canon EOS 5D II vs. 7D這般的狀況），才有可能打破目前的現況......

威小豬

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27樓

2011-02-14 17:23

SElephant wrote:
所以我的意思是『Nikon不會再出高階DX鏡』而不是『DX用戶買不到高階鏡』（因為可以買FX鏡），這兩件事還是有不小的差異的喔！

其實我看得懂您原本的意思，所以我不是挑戰這個想法，而是覺得...
『DX用戶沒有額外DX高階鏡的需求』
看看各家，就說隔壁的C家好了，他們能稱為頂級的EF-S鏡也同樣不過是17-55mmF2.8
其他的EF-S鏡也都是一般普普的CP鏡或kit級鏡，
以C家的教段齊全度還看，他們更更沒有營造APS專用頂級鏡的『需求』
所以我比較認為是『需求性』的問題，而不是『要不要』或『片幅與定位』的問題。

SElephant wrote:
縱使是DX最高階的D300/D300s系列，其規格也只是和FX最低階的D700平手（撇開視野率不管，因為當初Nikon說D700視野率沒有100%，是起因於加裝了主動除塵裝置之故，雖然不知是不是藉口.......）。因此，以機身方面來說，DX走中低階，FX走『中』高階這般的設定還是符合的，除非哪天出現了一台機身規格比D300s更差的FX機身（例如Canon EOS 5D II vs. 7D這般的狀況），才有可能打破目前的現況......

這個就更有趣了！
我一直沒分享過一些想法，因為總覺得說預測這種東西，有趣歸有趣，但容易被不理性或認真當飯吃的鄉民砲
難得有SElephant兄比較理性的網友，就聊聊也罷，大家看看也好，只是小豬弟一面之詞而已
笑笑就算了~

我一直認為D700是Nikon太過衝動所推出的產品
而且我也覺得Nikon真的是『不小心』把D700做得太強了

，以致打亂N家的定位設定
先別反駁，小豬弟的分析點在此：

過去N和C的人組在爭執，D700和5DII誰比較強，當然到現在還是有些零星砲火在飛
但真的兩台都操作過的人評論過，去除風格成像這些主觀因素，D700的機身強度還是比5DII強悍得多
除了畫素外，大概沒有比5DII差...
然而，一般市場都把這兩台歸類為FF的入門款，或是FF的低階款
5DII的定位C家其實放的很好，因為他的性能介於60D之上，7D之下，而7D又在1D之下
所以現在說連C家的朋友也不諱言5DII就是FF的低階或入門款
但D700不同，你說他是FX的低階款，可能又會是一廠腥風血雨的筆戰
因為D700真的太強了，強度與幾乎同期的D300不相上下（稍微貧弱些而已），也在D3之下，但趨近D3
你說他是入門？這個入門也太強了

，你說他是準專業，那多五萬塊的D3的顏面有何存？

所以D700本身定位就有問題，他不是不能當入門款FX，但是他強的太離譜了（以入門這兩個字來評斷的話）

而我覺得（強調！個人感覺）這樣尷尬的定位，很有趣的是讓Nikon也有點不知道怎麼收尾
你現在出下一代D700如果要降低他的Level，讓他回歸『中階』或『入門』的身分
肯定被砲沒誠意~就算反應在價格上，一定也會被砲的！
（如果熟知01文化的一定有畫面，會有哪些萬年心寒級的無聊發言

）
好，如果他的後繼出的是一台D700的進階版，維持目前應有的強度
那...又會壓縮到D3的地位，也讓D300級的定位感到尷尬
就像SElephant兄說的，因為D700壓在上面，讓D300級變成『中階』或『準專業』等次級的錯覺
但說真的，D300真的只到中階等級嗎？一般攝影玩家、業餘的攝影師根本不需要那麼強的性能
專業攝影師使用的也不在少數阿~

所以回到你的論點：D700級下一步怎麼走？
其實很有意思，就看Nikon他們怎麼去重新定位和針對這個區塊做布局。
目前我們可以看到，真正的入門款、中階已經從兩位數字變成四位數（D60-->D3100、D90-->D7000）
在個位數字的地位不變的前提下，他們要怎麼重新定位三位數字及二位數字的等級
就令人期待了~
但我猜（只是我猜）他們不會在讓D700和D300這兩種不同定位的產品放在同一個區塊了
數字會不會改不知道，但我比較偏向認為，D700等級一定會降級，營造跟5DII一樣的FX入門款
讓D3坐穩龍頭寶座，也讓D300級能襯托APS片幅的龍頭，來跟7D級抗衡

當然啦！以上都只是猜測，沒有根據，只針對時勢和各家演化過程所做的推測
事實也是等到未來發生之後，才能印證這些推測有沒有命中...沒有的話，當然就是笑笑就算了~
但是！！如果真的被小豬弟矇中了，那D700就會成為絕響（很強很強的入門FX

）
也會變成使上CP最優的全幅相機了

有預算的人...趕快考慮要不要衝

純分享與討論，話沒說死，所以也不要亂砲，理性討論吧~

專有名詞只是嚇人用的！令人感動的畫面和用語，才是最真實的

diffusionless

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28樓

2011-02-14 17:42

SElephant wrote:
威小豬兄說的我大致上...(恕刪)

SElephant　兄：

ＮＩＫＯＮ還是有很大機會推出DX高價鏡頭！

因為到後頭雖然ＦＸ機身的畫質很容易輕易對付ＤＸ機身，但是ＦＸ機身價位等是需要ＤＸ襯托與支撐！

所以一直需要DX高中低階身鏡存在！

另外還有一群砲鏡　微距鏡等需要景深與裁沏等方面需求用戶，可能還是偏愛ＤＸ族群。

而ＮＩＫＯＮ在歷史上產品，給人大貴重高階高價鏡頭導向不是沒有原因！

實際上，後面ＮＩＫＯＮ　１０－２４也是賣到三萬多塊，現在只是先要更新一些ＦＸ鏡頭，否則相信ＤＸ在怎樣更新終究會走向，高階鏡頭也得更新，只不過目標不會像ＦＸ那樣齊全！

NIKON DX鏡頭發表

2010
AF-S DX NIKKOR 55-300mm f/4.5-5.6G ED VR

2009
AF-S DX Micro NIKKOR 85mm f/3.5G ED VR
AF-S DX NIKKOR 18-200mm f/3.5-5.6G ED VR II
AF-S DX NIKKOR 10-24mm f/3.5-4.5G ED
AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G

2008
AF-S DX NIKKOR 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR
AF-S DX NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR

2007
AF-S DX VR Zoom-Nikkor 55-200mm f/4-5.6G IF-ED
AF-S DX Nikkor 18-55mm F3.5-5.6G VR

2006
AF-S DX Zoom-Nikkor 18-55mm f/3.5-5.6G ED II
AF-S DX Zoom-Nikkor 18-135mm f/3.5-5.6G IF-ED

2005
AF-S DX VR Zoom-Nikkor 18-200mm f/3.5-5.6G IF-ED
AF-S DX Zoom-Nikkor 18-55mm f/3.5-5.6G ED
AF-S DX Zoom-Nikkor 55-200mm f/4-5.6G ED

2004
AF-S DX18-70mm f/3.5-4.5G IF-ED

2003
AF-S DX Zoom-Nikkor 17-55mm f/2.8G IF-ED lens
AF DX Fisheye-Nikkor 10.5mm f/2.8G ED lens
AF-S DX Zoom-Nikkor 12-24mm f/4G IF-ED

etbike

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21分

29樓

2011-02-14 17:56

不要讓一支17-55加不加VR而吵了起來
輕鬆一下 ,這價格應該下不了手

SElephant

SElephant
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30樓

2011-02-14 17:59

威小豬 wrote:
其實我看得懂您原本的...(恕刪)

威小豬兄的推測蠻有意思的，雖然我也認為D700是衝動推出的產品，但我認為的理由不太一樣：我（不負責任地）推測Nikon是卡在當時與Canon的砲戰正激烈所以衝動推出這產品（目標是要將敵人打趴，所以完全忘了自家產品線的佈局問題與未來DX與FX之間該如何分野）

因此我的推測是D700後繼機會繼續保持與D300後繼機共用基本架構，只是一個裝上全幅感光元件，一個保持APS-C感光元件，然後很模稜兩可的說這兩台是FX與DX準專業相機，但心裡的意思其實是『如果你是打鳥的pro拿了D300，那它就是專業機，如果你是玩票的一般user拿了D700，那它就是業餘機身』

不過猜半天，還是等Nikon到時把菜端出來後，再來看看誰押注押得對啦！（身為D700的主人，老實說我一方面很期待看到後繼新機的表現，另一方面卻很希望它成為一台永遠無人可替代的名機，兩種心情混在一起真矛盾........

）