milktoface wrote:
這位醫生，您在暗...(恕刪)
你等一下就被刪文了
快去拍鳥來讓大家賞心悅目啦！
diffusionless wrote:看了有點似懂非懂
其實不能怪甚麼，前面...(恕刪)
不過我覺得目前的速度瓶頸應該是在整個流程的末端，也就是buffer到記憶卡那段
V3可以達到60fps RAW連拍，生成影像訊號的速度應該不是問題，又或者影像訊號傳遞與處理的過程中，CPU並沒有一次完成，中途會送到其他暫存記憶體再行處理?
以下為粗淺的看法,
有錯有補充內容指正
感光元件長邊1公尺大對1公分大, 對資料傳輸有很大的差異
假設CMOS傳到像機影像引擎IC,
假設CMOS為2400萬畫素,
假設一張照片時間歷程
主要花在CMOS對引擎IC
"單向一次性傳輸"
因為Byer 排列, 總RGGB各別的個數, 也大約為2400萬個color sensor(大約差了數十萬的數字)
一個照片上的畫素, 要由9個(3x3)color sensors 來運算得出
假設是color sensor by color sensor的傳輸
要逐一傳輸2400萬個color sensor
在假設光行程單次傳輸距離為CMOS長邊的1.5倍
CMOS長邊1公尺,單一color sensor平均傳輸距離為1.5公尺
總傳輸距離=24000000*0.001*1.5=36000公里, 光大約走了0.12秒
CMOS長邊3.5公分
總傳輸距離==24000000*0.001*0.035*1.5=1260公里, 光大約走了0.0042秒
CMOS長邊0.7公分
總傳輸距離=24000000*0.001*0.007*1.5=252公里, 光大約走了0.00084秒
我認為感光元件1公尺時, 對傳輸快慢有巨大影響
但是當全片幅與1/2.3吋的資料傳輸,
對連拍影響可小到忽略!(假設一張時間差距取全片幅的0.0042秒, 20連拍差距達0.084秒),
人類感覺不出來
我的推論, 全片幅與1/2.3吋大小的CMOS, 就算20連拍,
資料傳輸時間差異可以忽視
由於AF-C模式，所以每1/20秒之內，都須重新偵測取樣、更新對焦、移動鏡片。分為三項說明：
1.由於片幅與景深有深切關係，一吋機的對焦在對焦點取樣與運算上，就可以比全幅沁菜些，也就是精度較低，精度低自然運算快。
2.鏡頭鏡片尺寸重量與對焦行程頗有差距，全幅機在指揮鏡頭把鏡片移到新定點這件工作上，會比1吋機困難許多，這是物理動作，"重大"就是吃虧，無機巧可偷。
3.對焦點多寡會影響重新對焦的速度嗎？我不肯定，但如會，全幅對焦點多，自然耗時就多。
此外，目前全幅能20fps+AF-C的只有A9，所以，如果由A9限定某些較新鏡頭才能20連拍＋在Sensor後加入DRAM為緩衝，又限制需用RAW壓縮模式才能達到20連拍..這些表徵來揣度的話，目前全幅高速連拍的科技瓶頸，與[鏡頭跟上速度+數位訊號存檔前處理]較有關係。
widther wrote:
如果要探討1吋機與全...(恕刪)
感謝上面兩位大師幫忙分析解惑！
您最後那句話，小弟也認為應該是目前技術的關鍵瓶頸。
以Nikon D5的操作經驗來看：
1、對焦方面：越長的鏡頭本來運算跟驅動行程越長，800mm的追焦經驗就不看了，以400mm來說，追焦運算在12fps是沒問題的，主要也是因為N家在對焦追焦上，有很強的預測移動的運算邏輯。再往上加，應該不是很困難的事。
2、光資訊分析：這是我用D5會困擾的問題。舉例來說，快速連拍時，如果你是開auto ISO，常常會發現，一組連續照片中，iso值的變動幅度還蠻大的。也就是說，機身對光資料分析已經跟不上了。
至於快門簾，我覺得物理限制應該不是問題，而是太多太快的資訊進入，它也處理不了。
至於buffer，一般認知是說輸出寫入，這跟記憶卡比較有關。我們談的buffer還是在指前端光訊號處理的能耐。
以上只是我自己使用經驗上的一些想法。
widther wrote:
如果要探討1吋機與...(恕刪)
widther大，
您提出的三點說明（1. 對焦精度要求、2. 鏡頭差異、3. 對焦點多寡）切入問題，確實滿精闢。
至於第二點有關鏡頭部份，是否還要加上鏡頭縮放光圈的過程？這個縮放光圈的瓶頸，應該單反和無反都會遇到！
您提到A9的20fps限制Raw壓縮模式輸出，應該是可以理解，Raw File原文就是指未經過處理的檔案格式，基本上不會佔用CPU運算，選壓縮模式或未壓縮模式輸出，則是在"CPU做壓縮運算"和"檔案大小影響儲存速度"之間，取得最佳化。
想到這裡，總算讓我釋懷了對D850的小小不滿，D850在選擇儲存M-Raw和S-Raw時，只有12bit raw選項，而1.2x和DX模式，則可以有12bit和14bit的選擇。原本以為是Nikon閹割掉14bit M-raw的功能，如果從CPU處理RAW檔的角度來看，DX模式是直接截取DX尺寸的Sensor資料，而M-Raw則必須透過運算，縮小RAW檔的畫素大小，12bit和14bit的運算量，相差不會只是2bit，可能要用等比級數來衡量。嚴格來說，M-Raw和S-Raw不能稱之為Raw File，應該說是經過運算後，模擬出來的"Raw file格式"的檔案。
elfwong wrote:
我贊成D大的看法, ...(恕刪)
其實問題不是在導線電子傳輸的速度，
訊號傳輸的速度也不是用光線來類比。
以目前半導體工藝來說，訊號是透過MOSFET(金氧化物矽場效晶體)來放大，或是進行資料處理
電子訊號會從閘極(2)導入來讓源極(1)跟汲極(3)之間的訊號通過，可以想像成水閘，水閘打開就能讓水流過，反之關起來水就不能流過。
就理想上來說，這樣的過程是不損耗電能的，但是理想終歸於理想；在實際的晶片上，閘極存在著寄生電容，寄生電容就像小小的電池，存在著充電的時間。另外，CMOS上的金屬導線會有電阻，這些導線細如髮絲，當導線越長，訊號在線路中的電流越小。電容跟電阻在充電的過程中存在著一個對時間的線性關係。
整個關係可以想像成日本庭院中的"添水"，需要匯聚一定量的水，才可以觸發機關，水流越小(電阻越大)或是竹管的口徑越大(電容越大)都會讓機關觸發的時間越久。
導線只要增加一倍長就會多花一倍的時間傳輸，而CMOS在等待傳輸時又是持續曝光的，這才是為什麼目前大感光元件的相機還是需要保留機械快門，而小片幅的數位相機就不需要這些機構的關係。而M43流量較大對於錄影較有優勢也是其中的原因。
Sony更新的銅製程導線(用導電性較好的銅取代鋁降低電阻)、背照式CMOS(將導線佈在CMOS的背面，增加導線寬度不用跟像素井搶空間)、堆疊式CMOS(將DRAM疊在CMOS後面，降低導線的長度)以上這些才造就了20fps的連拍速度。
當然後端數位訊號處理也有一定的關係，但是寄生電容是影響傳輸速度最主要的問題。
(其實整個半導體工業都可以說是跟寄生電容之間的血淚史，為什麼手機會這麼耗電、為什麼CPU頻率上不去、為什麼台積電要一直往先進的製程走下去都不可脫離這些東西，再說下去就扯遠了)
Cheers
純電子快門20 fps,
機械快門14~16 fps
極限大概至此
這差距至少有以下三個原因
一:材料應力極限
二:機身出力與體積重量取捨
三:批配對焦系統
主要談的是一與二
機械快門廉使用連桿機構,
達成馬達圓周運動轉換為直線運動
片幅大小,就與連桿長度成正相關
連桿長度又與快門廉片移動平均線速度成正相關
快門廉片移動平均線速度
造成到底震動力正相關, 快門廉片與連桿片材料應力成正比
快門廉要快,快門廉片與連桿片就要輕巧,
若為了耐用變厚重, 第二點的出力會大增, 快門廉馬達也要加大, 相機加電池手把更厚重, 接受度會明顯下降
所以目前機身的重量體積限制下
當快門速度超過16fps達17~18fps時,
快門廉片與連桿片材料形狀曲率半徑最小處(絞接孔)發生應力集中發生疲勞斷劣的時間與快門壽命會大幅下降
近年來
機械快門速率只能緩步進步, 大約14fps~16fps(對焦要求下降時)
應是輕巧機構設計無法大幅進步下
接近了快門廉片材料 "應力負荷的極限", 多年來無法達到20fps
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