永恆的新手 wrote:Z8+663PF與其它廠家比較，個人認為是輕便型且兼顧畫質與速度首選。
太精彩
請問樓主比過哪幾家的相機和鏡頭做出此結論? 我想要用Olympus 系統 (輕便且超級防手震) 或是Canon 系統, 聽說Sony的動物眼睛對焦的黑科技也很嚇人, 可否再做些深入的說明? 謝謝!
ching43202 wrote:
請問樓主比過哪幾家的相機和鏡頭做出此結論? 我想要用Olympus 系統 (輕便且超級防手震) 或是Canon 系統, 聽說Sony的動物眼睛對焦的黑科技也很嚇人, 可否再做些深入的說明? 謝謝!
ching43202 wrote:回文會很長，先講重點。
剛好看到樓主又發一個相似的主題, 因此把前面的問題也一起帶過來請教.
看到你的數毛版的原始相片第二張, 發現就清楚多了, 相較不同點之下, 是否因為加了1.4X 容易模糊, 或是高一些的ISO真的是罪犯? 請再多分享一下你的經驗... 至於你的對焦設定是做如何的組合選擇? (連續+中間區域+動物眼睛+雙十字對焦?)
謝謝分享...
1.是疏忽沒說明是全片幅的比較，全片幅Z8+663PF是首選，若是全部相機加類單，則Olympus非常值得推薦。事實上O家已是全片幅外足與其比較的系統，且使用來拍鳥者，就我觀察有越來越多的趨勢。預拍及5級以上防手震，都是O家率先開發出來，預拍並授予其它家專利使用。
2.相機廠在手機挑戰下，明顯往高利基移動。因此除了Canon有R7外，SONY及NIkon明顯對APSC旗艦沒那麼積極。Nikon若真有APSC的Z90，則Z90+445 S外加買1.4X加倍鏡，會是個非常值得考慮的組合。
3.SONY鳥眼對焦很強是第一(但我O家朋友並不這樣認為)，但其長焦鏡頭有限。若拿過Z8+663PF，那完美配重所帶來手持的爽度，目前SONY無法提供。
4.Canon雖有輕便型800mm，但F11真是受限很大，200-800mm拉長後體積變大，配重往前，不適合手持。
我的2篇內容都是以追拍燕子的發文，起因在於Z8大降價大樓中某大對Z8感覺好像有興趣的回文。
我很熱心回文，但該大自有他的結論"可能Z8對飛行版小型鳥的追焦成功率真的很低所以極少人能分享，也無人能分析此難得Z8小型鳥追焦成功案例與其他大部分失敗案例的具體可能差異原因，用Z8追飛行版小型鳥對初學者應很挑戰，我還是放棄好了，感謝大家的熱心回覆~"。我也懶得回了。不過，他若有看，我現在會建議他考慮O家看看，因為他好像也對手持很在意。
1.小型鳥一般是拍羽色，除了育雛外，飛羽的呈現不多，主因在於小型鳥動作快不好掌握，且常是在密林中找鳥拍，拍飛羽難度高且畫質受限高ISO。因此縱使A1號稱最強，小型鳥的飛羽分享也不多。飛羽一般是拍猛禽及水鳥上，還有最有名的翠鳥。如拍八色鳥，請問是拍羽色，還是要拍飛羽？只有靜態版八色鳥，才能表現其多種羽色的美，而不是其飛行姿態。
2.無反相機可能是焦平面和感光晶片是同一塊，加了加倍鏡的表現比單反時代好非常多。以Z9/Z8而言，若光度夠，在加了1.4X後的最大光圈F9.0下的追焦表現也非常好。要不是因為所說某大實在誤解很深"可能Z8對飛行版小型鳥的追焦成功率真的很低"，我才想好吧，那就不加1.4X，好好讓Z8+663PF表現一下。不過，我想該大應該也不會看，他早已先入為主了，我稍早的回文乾脆建議他忘了Nikon，忘了Z8。再說一次，若他有看，建議可以考慮O家。
3.接續以上，加了1.4X除了讓最大光圈縮小得拉高ISO影響到畫質外。也是這次的實測所發現，迫近，也就是主體離相機很近，主體在相機螢幕上接近滿框時，加了加倍鏡後的相機追焦系統很難捕捉，根本就無法合焦。這現象非常有意思，若是拍靜態鳥則完全沒這問題，加了加倍鏡都可以拍到爆框仍合焦。但拍飛羽就是沒辦法，這現象真的很有趣。我不知道為什麼會這樣？需要請教這其中原因。
不怕您笑，在以往我總覺得加了1.4X就是這樣了，不加加倍鏡可能也差不多，所以沒想到要去測試看看不加會怎麼樣。結果發現，真的明顯有差。
文章內容雖說拍飛羽最好不要加加倍鏡，但對我而言我還是會加，以拍鳥習慣而言，我個人偏好800mm這個焦段，覺得600mm實在不夠長。
也因這次的經驗，發覺640 TC自有其魅力與實用性。不過考慮其體積及重量，如這2篇文章都是手持，640 TC就難以勝任手持。
若預算足夠，且不嫌麻煩，我個人倒是有個勸敗建議名單：186(180-600mm)、663PF、640 TC。
186焦段涵蓋180-600mm，拍攝範圍廣且便宜，非常適合密林中縮焦段找鳥，拉長焦段拍鳥。
663PF配重完美，超值的手持鏡頭。
640 TC光是那售價，只要擺在拍鳥現場得到羨慕與讚嘆的眼光就夠了，那種虛榮感對我而言可能比拍鳥還爽。
hcpine76 wrote:其實選什麼都好，拍照本身就是一種美。
回文會很長，先講重點。
1.是疏忽沒說明是全片幅的比較，全片幅Z8+663PF是首選，若是全部相機加類單，則Olympus非常值得推薦。事實上O家已是全片幅外足與其比較的系統，且使用來拍鳥者，就我觀察有越來越多的趨勢。預拍及5級以上防手震，都是O家率先開發出來，預拍並授予其它家專利使用。
2.相機廠在手機挑戰下，明顯往高利基移動。因此除了Canon有R7外，SONY及NIkon明顯對APSC旗艦沒那麼積極。Nikon若真有APSC的Z90，則Z90+445 S外加買1.4X加倍鏡，會是個非常值得考慮的組合。
3.SONY鳥眼對焦很強是第一(但我O家朋友並不這樣認為)，但其長焦鏡頭有限。若拿過Z8+663PF，那完美配重所帶來手持的爽度，目前SONY無法提供。
4.Canon雖有輕便型800mm，但F11真是受限很大，200-800mm拉長後體積變大，配重往前，不適合手持。
我的2篇內容都是以追拍燕子的發文，起因在於Z8大降價大樓中某大對Z8感覺好像有興趣的回文。
我很熱心回文，但該大自有他的結論"可能Z8對飛行版小型鳥的追焦成功率真的很低所以極少人能分享，也無人能分析此難得Z8小型鳥追焦成功案例與其他大部分失敗案例的具體可能差異原因，用Z8追飛行版小型鳥對初學者應很挑戰，我還是放棄好了，感謝大家的熱心回覆~"。我也懶得回了。不過，他若有看，我現在會建議他考慮O家看看，因為他好像也對手持很在意。
1.小型鳥一般是拍羽色，除了育雛外，飛羽的呈現不多，主因在於小型鳥動作快不好掌握，且常是在密林中找鳥拍，拍飛羽難度高且畫質受限高ISO。因此縱使A1號稱最強，小型鳥的飛羽分享也不多。飛羽一般是拍猛禽及水鳥上，還有最有名的翠鳥。如拍八色鳥，請問是拍羽色，還是要拍飛羽？只有靜態版八色鳥，才能表現其多種羽色的美，而不是其飛行姿態。
2.無反相機可能是焦平面和感光晶片是同一塊，加了加倍鏡的表現比單反時代好非常多。以Z9/Z8而言，若光度夠，在加了1.4X後的最大光圈F9.0下的追焦表現也非常好。要不是因為所說某大實在誤解很深"可能Z8對飛行版小型鳥的追焦成功率真的很低"，我才想好吧，那就不加1.4X，好好讓Z8+663PF表現一下。不過，我想該大應該也不會看，他早已先入為主了，我稍早的回文乾脆建議他忘了Nikon，忘了Z8。再說一次，若他有看，建議可以考慮O家。
3.接續以上，加了1.4X除了讓最大光圈縮小得拉高ISO影響到畫質外。也是這次的實測所發現，迫近，也就是主體離相機很近，主體在相機螢幕上接近滿框時，加了加倍鏡後的相機追焦系統很難捕捉，根本就無法合焦。這現象非常有意思，若是拍靜態鳥則完全沒這問題，加了加倍鏡都可以拍到爆框仍合焦。但拍飛羽就是沒辦法，這現象真的很有趣。我不知道為什麼會這樣？需要請教這其中原因。
不怕您笑，在以往我總覺得加了1.4X就是這樣了，不加加倍鏡可能也差不多，所以沒想到要去測試看看不加會怎麼樣。結果發現，真的明顯有差。
文章內容雖說拍飛羽最好不要加加倍鏡，但對我而言我還是會加，以拍鳥習慣而言，我個人偏好800mm這個焦段，覺得600mm實在不夠長。
也因這次的經驗，發覺640 TC自有其魅力與實用性。不過考慮其體積及重量，如這2篇文章都是手持，640 TC就難以勝任手持。
若預算足夠，且不嫌麻煩，我個人倒是有個勸敗建議名單：186(180-600mm)、663PF、640 TC。
186焦段涵蓋180-600mm，拍攝範圍廣且便宜，非常適合密林中縮焦段找鳥，拉長焦段拍鳥。
663PF配重完美，超值的手持鏡頭。
640 TC光是那售價，只要擺在拍鳥現場得到羨慕與讚嘆的眼光就夠了，那種虛榮感對我而言可能比拍鳥還爽。
3.SONY鳥眼對焦很強是第一(但我O家朋友並不這樣認為)，但其長焦鏡頭有限。若拿過Z8+663PF，那完美配重所帶來手持的爽度，目前SONY無法提供。
sony有輕便組合300mmF2.8GM+20TC+A1,重量只有2.41KG,光圈5.6,缺點是就只有600mm焦段,若加14TC就有420mm F4.0重量又更輕!sony不是沒提供,只是提供的方式與NIKON不同!
拍燕子還有一個好玩的玩法就是拍燕子喝水還有洗澡,樓主可以試試!這是A1+200600拍的疊圖,有時候真想說沒用過A1的人,如何知道A1的厲害?!我用A1拍鳥2年半,之前沒用大砲拍過鳥!拍鳥就好玩,尤其是疊圖!所以我都是手持拍飛版為主,我的328預計本週到手,期待中!
翠鳥衝水疊圖A1+200600
不過片幅小，在光線稍差時，也是吃虧，也遇見過O家朋友跟我抱怨在樹林裡光線沒那麼好時，O家拍出來的照片她真的不滿意，這個就看個人的選擇，AI降躁是好朋友。
O家還有個小小的缺點就是，只有150-400這隻比較夠好(不像N家好幾隻各種等級的砲鏡，S家稍少但好歹也有3.4.6三管)，可惜了它2X的優勢，如果有針對M43新開發的400砲、150-500~600(不是FF鏡頭拿來改)，體積重量夠輕巧吸引人，畫質也好，真的會很受歡迎。
C家R7可說是目前APS最強，但很可惜的是果凍效應很驚人，畢竟它沒有堆疊式感光元件，而且C家鏡頭比其他家貴，200800又被抱怨變焦行程太長，砲鏡好像轉接原有單反時期鏡頭還比較划算。
老頭閒聊 wrote:謝謝說明，高雄高字塔有一群鳥友就是O家熱愛者，他們非常樂意分享O家的好，我也是從中知道一些O家的強項。
手持的話，片幅小一定是佔優勢，之前有女性朋友跟年紀比較大的朋友要買器材，我都是建議他們去買OM-1或2+150-400。
不過片幅小，在光線稍差時，也是吃虧，也遇見過O家朋友跟我抱怨在樹林裡光線沒那麼好時，O家拍出來的照片她真的不滿意，這個就看個人的選擇，AI降躁是好朋友。
O家還有個小小的缺點就是，只有150-400這隻比較夠好(不像N家好幾隻各種等級的砲鏡，S家稍少但好歹也有3.4.6三管)，可惜了它2X的優勢，如果有針對M43新開發的400砲、150-500~600(不是FF鏡頭拿來改)，體積重量夠輕巧吸引人，畫質也好，真的會很受歡迎。
C家R7可說是目前APS最強，但很可惜的是果凍效應很驚人，畢竟它沒有堆疊式感光元件，而且C家鏡頭比其他家貴，200800又被抱怨變焦行程太長，砲鏡好像轉接原有單反時期鏡頭還比較划算。
確實他們都是帶相同變焦鏡，感覺鏡頭的選擇並不多。
我的186習慣加上1.4X，最大光圈來到F9.0，恰好和Canon的200-800mm最大光圈F9.0一樣。兩者的重量也差不多，其實都不輕。663PF與這兩者相比，差不多少了600公克，這樣的重量差，讓663PF的手持感受非常好。
我的Z9剛修好，昨天開始以Z9+663PF拍鳥，忽然發現有點兒吃不消。Z9比Z8多了530克，如此Z9+663的重量就和Z8+186差不了太多了，而我手持Z8+186確實感覺不是那麼輕鬆。
也因此Nikon用家若喜歡手持拍鳥，建議是Z8+663PF的組合。
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