• 30

Nikon Z9,說的就是信心,別跟我說這是無反所以泥坑又走錯路了!

elfwong wrote:
此言差矣人的言行仍是(恕刪)


人,以接近『客觀事實』為目標,是正確的。。
但人,是不可能『客觀』的。。
人不是全能全知的神,所以在感知限制之下,全都是以『自己相信的事情(而不一定是事實)』為依據。。

如果『人不是主觀』的,就不會出現科學界的名言『理論是用來推翻』的。。
不承認『人不是客觀』的事實,也不可能讓自己進步。。
因為,正如你所說的『我很主觀』,是的,我從來沒否認『我很主觀』,也從不遮掩『我很主觀』,然而,我也承認『我不是唯一,我也會出錯』,你可以看看我跟S大的對話串(如果你是真有耐性的話),說到最後,我不是也向S大坦承錯誤了嗎?
我並不會因為『可能出錯』而羞於啟齒,相反,我一直都認為自己是在『展示錯誤』,我也認為『敢於展示錯誤』也是一個學習過程,也是一種學習態度。

態度很重要,技巧卻可以因為個人認知、技朮局限、金錢局限、環境局限(例如S大的工作環境)而決定是不是接納。。
所以呢?
你覺得我們在有限的資源環境下,可以完全達到你所說的『客觀』嗎?
坦白說,你說我是無知也好,不想學習也罷,你有能力你可以去試,我沒理由因為你一個回覆就跑去大花金錢時間精神來『滿足你的要求』,對吧?

所以,說到最後,你認為自己是對的(或你已知比我多的),請不吝跟大家分享。。
而不是一開始就說『誰主觀』這些話,非旦止不能引起討論,更有引發口水的可能。。。
你說呢?

承認『人是主觀的』其實也就承認『客觀存在的事實』,我個人認為,在人生修練上,這是至關重要的覺悟。。
天空一片雲

其實,我建議樓主對於一些沒意義的留言就忽視吧,跟他們辯論毫無意義可言,一切等Z9出貨再說吧,那些反NIKON的也不會買,只是想黑NIKON而已。

2021-11-01 14:54
irontheone
irontheone 樓主

也不能全然這樣否定啦,總比某君流於片面意氣之爭的好,不是嗎?e大跟我交流也不始自今天,他雖然有自己見解,但並不是黑粉就是了。

2021-11-01 15:08
我是覺得兩位進入到主、客觀的辯證,已經是學理立場之爭的問題了,兩相對立的觀點(實證/懷疑)是不會有討論的空間的。

Z9很好,希望nikon能趕上,相機越多元越好~
(還好我撞機的機率不是很大....只能以小眾自豪)
天空一片雲

Z9很好,我都想買這人生第一台旗艦頂規相機了

2021-11-01 14:56
irontheone
irontheone 樓主

我的盤算是這樣的,藉著Zfc,我總算鐵了心進入無反了,然後,再上不就是Z7一級嗎?(比照我過往的使用習慣)但難得看到一台全能機,那為何不多花不用一倍的價錢直接攻頂?反正鏡頭的花費就罷在那裡了,沒差!

2021-11-01 15:11
orioccidental wrote:
我是覺得兩位進入到主(恕刪)


哈哈,我還想借此機會闡釋一下我在網上攝影版的所見所聞和感想。。
想到兩位大大的勸言,呃,又吞回肚裡去了。。
irontheone
irontheone 樓主

no-blackout已經成為專業無反的目標和標準哦,他家A1也是一樣。不過據說Z9目前的EVF整体效果是最好的。

2021-11-01 18:35
sa411022

A1從S家官方放出的影片看連拍時EVF還是會有卡住的現象 Z9似乎可以做到完全不卡住

2021-11-01 19:44
irontheone wrote:
人,以接近『客觀事實』為目標,是正確的。。
但人,是不可能『客觀』的。。
人不是全能全知的神,所以在感知限制之下,全都是以『自己相信的事情(而不一定是事實)』為依據。。

如果『人不是主觀』的,就不會出現科學界的名言『理論是用來推翻』的。。


"如果『人不是主觀』的,就不會出現科學界的名言『理論是用來推翻』"
這句話就大錯特錯!
理論被推翻
是人類觀察或基於客觀因素理解到新的現象或新的假設
是人類的視野或知識基礎變大了
而非人類的主觀
過程都是力求客觀的

我講的是你的分析方式大多只用使用個人過去經驗
這方法太主觀

你"硬轉到"人類心靈都是主觀的

這根本就非我要講的
我沒批評你的心靈
只批評你的方法

你若要暗指我批評你心靈主觀(你就轉到人類都是主觀的)
那是你自己的觀點
跟我無關

我只是點出來, 讓大家知道
你的"方法"很主觀
不是你的心靈很主觀
也不是要改變你

另外轉到哲學話題也非我開始
"November Rain"
elfwong wrote:
"如果『人不是主觀』...(恕刪)


我只是想指出——你我不認識,你是那個專業我不知道,我是那個專業你也不知道,這是第一個『局限』。。

第二,發現很多人以『客觀』自居,因為自認是使用了『科學』的方法。。
然而,如果大家都是『知識同溫層』,大家都有相同的基礎認知,那么你用『你認為客觀的方法』去解釋現像,無可口非,也是人人都能明白。。
你盡說一些別人也只能半信半疑的事情,然後就能說別人『不客觀』?
正如第一點所說,攝影是基於愛好,所以雜質自然也多(因為本自不同事業和專業),至少不是每個人都是『相機製造業科研小組』。。
於是,你覺得你的『客觀』有多少人聽得明白?又或者聽得進去?

第三,我們玩攝影,不是多鑽研在局限條件下的攝技進步,而是走去研究相機內裡有啥東東,是不是本末倒置?
但我不反對有人這樣玩,畢竟人各有好,對吧?

第四,既然人雜局限也多,我們去研究一些無關拍攝美照的題目時,是不是至少也要用最直白能懂的方式去表達?
而不是『你不懂,你聽我說』——其實,我也常犯這種錯誤!所以我也在告誡自己。

簡單的說,就是,你管啥是『第三次經濟革命』?你管啥是『噪點』原理?
我就知道有一台相機能滿足到我,我就知道這台相機的噪點我接受不了,不就是很簡單的事情嗎?

幹嘛一開始就說『主觀』、『客觀』的事情呢?
然而,別人說開了,你又說這個答案不對。。
呵呵,常言道,『當你指責別人時,記著有兩根指頭是指著自己的』,你我的對話,不就是活生生的例子嗎?
(別誤會,這話也在說我自己。)

所以,別多用『感情語句』去批評,如果開首你是說『我不同意,我有以下說法』做開場白,也就沒有了你來我往後面那些無關攝影的對話了,你說是不是?

縱觀這么多年來在攝影論壇的經歷,發現很多爭拗就是大家都以自己的認知去否定別人的結論時,卻忘記了雙方其實根本就沒有共同的知識基礎——你讀工科跟一個文科去說怎樣建樓,是不是牛頭不答馬咀啊?
samsamchan

通篇放屁

2021-11-01 18:03
T之歌

我想給下面的推文評分了

2021-11-01 19:20
樓主用這麼大篇幅證明自己很主觀也是讓人醉了。。。

1寸底2000萬像素在iso800時開始大量噪回,在iso1600時已經接近受不了
而全幅2400萬像素在iso6400時仍是可用
這兩者的數據差,是主觀還是客觀?

我拿一幅圖,一人說噪點少一人說噪點多,這時候雙方都是主觀沒有錯

但我拿兩幅圖對比,兩邊分個高下,總不會有人說真的噪點多的一方才是噪點少吧?

30fps就是比10fps快,這叫客觀
4k120採樣速度就是比4k30高,這叫客觀
這些東西不會因為樓主主觀認為10fps連拍更快就真的變比30fps更多快


所以樓主指的主觀到底是甚麼,根本無意義
別人不是盲人摸象,是實際對比好不好
就算用多少規則去刪文,封住別人的嘴巴,不讓別人說他仆街,大家仍會知道支那01是仆街,快過去中國啦
flody wrote:
但我拿兩幅圖對比,兩邊分個高下,總不會有人說真的噪點多的一方才是噪點少吧?


還是樓主所說的主觀是這回事呢?
就算用多少規則去刪文,封住別人的嘴巴,不讓別人說他仆街,大家仍會知道支那01是仆街,快過去中國啦
irontheone wrote:
幹嘛一開始就說『主觀』、『客觀』的事情呢?


看得出來
你心裡還在認為我批評"你心靈主觀"
非也!
就說我對事不對人, "方法是可批評"的,
造成你不悅, 請包涵!

你把科學方法態度看得來太遙遠與專業
現在小學"自然課"都已在教"其他條件不變之下
可見這是很生活化的
是大多數人能接受的

只你要不要接受科學化思維罷了
感性能說服同溫層的人, 但只有理性"才有可能"說服不認同你的人

另外燥點與超低光環境曝光嚴重不足程度有正相關,
這很好理解, 不必貼圖
"November Rain"
沉默不代表它爛

T之歌 簡單說就是討論不需玄學,光學的定理就在那,沒例外。所以swkit大大很清楚的提出質疑,但鐵大剛開始不了解對方的工作,所以才用「也可如此做」的方法說明!結果人家在吃麵,您們在旁喊燒,真是笑死人!

2021-11-03 8:36
T之歌

沉默不代表它爛 你有噪點公式?拿來我看看,好不好?結果你還是同意swkit的"光學的定理",對不對?那你一直叫人拿光學公式幹什麼?誰不知同代高密度多噪點是常識?還是你認為沒有公識就沒有原理?

2021-11-13 12:44
elfwong wrote:
看得出來你心裡還在認(恕刪)


唉,跟你討論就如雞同鴨講,你說是我『心靈』自我就自我吧。。
反正改變不了人類從來就是『主觀』的現實。。

你不必說服我,有些事情就是『沒看清楚現實』,卻以為是學習。。
反正你說了我也『不會懂』,懂了也不會拍出美照來。。。
samsamchan

通篇放屁

2021-11-01 18:07
flody

別人說客觀比較,你說主觀,你是真的通篇放屁

2021-11-01 18:22
elfwong wrote:
看得出來你心裡還在認(恕刪)


你可以繼續說你的『技朮觀點』,好讓大家也有機會學習,我並不介意,請繼續。。
flody

這些廢話就不要開一層吧,知你主觀到

2021-11-01 18:21
  • 30
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 30)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?