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未來nikon無反的"純相位對焦"會不會有因為鏡頭的不同而導致不同的af微調問題?


ano7134 wrote:
對焦方式不同
相機給5...(恕刪)

我從來都沒有覺得純相位對焦的那台有修正過
只有覺得對比式對焦那兩台都有幫我修正好了...
人不要臉天下無敵,So狗不叫世界和平
iflash wrote:
這樣有個疑問
我現在Nikon鏡頭裡面有幾顆AF-P新型的鏡頭,都已經沒有對焦表尺了
理論上就是所謂的不同的對焦指令傳遞?
所以我拿這些鏡頭,最起碼我絕對不用調兩端?
(比如說Nikon 70-300mm E)
再來兩端肯定都是一樣的AF微調值,若是我機身為標準機身,AF微調值甚至都要是0?


對焦表尺等於是鏡頭對焦的資訊
理論上即使是一顆AF鏡
當手動對焦表尺在5m時
你拍在5m處的東西會準焦
然後切換成自動時對焦5m處時
表尺也會停在5m處
也就是不管手動或自動
對焦在同一距離時
鏡組的狀態應該是相同的

鏡頭就算沒有對焦表尺
但傳遞的訊息是不會變的
“如果”Nikon給鏡頭的對焦資訊就是距離值
即使鏡頭沒有對焦表尺傳遞的仍然是距離值
畢竟決定傳輸資訊的是機身不是鏡頭
而Nikon從F4到D5
給鏡頭的資料格式應該都是一樣的
雖然Nikon的通信協定並未公開
考慮Nikon一路從手動到AF的歷程
會選擇用距離當對焦傳輸值是很合理的

其實你如果用過同樣是螺絲刀驅動對焦的Contax G系統
就知道觀景窗裡是有距離資訊的(到小數點兩位)
同時代同樣螺絲刀驅動的Nikon AF系統
也用距離當對焦參數是再合理也不過的
千萬別跟豬打架,這只會讓你變髒,卻讓豬樂在其中。

jill1124 wrote:
如果排除相機本身的不...(恕刪)

等等你的意思是DSLR的L3不會跟L2溝通,所以需要我後期調整去達成溝通
那L3跟L2應該從來都不管鏡頭(你認為鏡頭是完美狀態)
基礎上一定導向,L3=L2則所有鏡頭都準焦都永遠不存在調整
可是那到底誰在說謊?
原廠技師說鏡頭移焦需要調是在說謊?

另外L3通知鏡頭,前提是鏡頭需要聽話願意做100%的任務啊XD
不然L3跟L2會溝通能做啥?
鏡頭誰的話也全不聽啊Orz
難不成鏡頭肯定就會聽話做100%的任務?
假如就像你所說的,L3與L2溝通後,需要去再下新的指令
請問還不是不會100%執行任務?
難不成高級長官來電它?所以突然願意做100%任務了XD?
我的實戰告訴我,鏡頭面對純相位對焦感覺不願意做100%任務
只有換成對比對焦來他才願意都乖乖做100%任務呢
人不要臉天下無敵,So狗不叫世界和平
lml640707 wrote:
對焦表尺等於是鏡頭對...(恕刪)

若不是對焦表尺當指令判斷
那麼現行的Sony是用什麼呢?
很好奇?
像是Olympus、Panasonic也都是沒有表尺
(拉開變焦環才看到距離,這樣應該不算吧?)
難道說EM1 M2採用對焦距離式的判斷?
而剩下的機身採用另一種方式判斷?
除了對焦距離式還有幾種方案可選?很想知道
人不要臉天下無敵,So狗不叫世界和平
iflash wrote:
若不是對焦表尺當指令判斷
那麼現行的Sony是用什麼呢?
很好奇?

從LMEA7這樣的產品看來
推測Sony的對焦資訊應該不是距離資訊
否則200mm和20mm鏡頭的對焦行程差太多了
如果LMEA7對焦是靠距離資訊
不可能讓不同焦距鏡頭都能準焦

至於想了解索尼對焦資訊的內容是什麼說難也不難
想辦法取得索尼E環的通信協定(應該是公開的)應該就能知道了
千萬別跟豬打架,這只會讓你變髒,卻讓豬樂在其中。
https://blog.reikanfocal.com/2018/10/the-new-nikon-z7-investigating-with-reikan-focal/

關於新的Z6/Z7看來國外的Focal團隊已經著手開始研究了
未來不須太過煩惱Nikon無反銳利度不夠卻又只能呆坐無力了

其中文章中的一段我將它翻譯過來
就如同我當初的體驗與預測一樣

Why AF Fine Tune on the Nikon Z cameras?
As I said above, it’s generally assumed that cameras with the autofocus sensor built into the image sensor (i.e. mirrorless cameras) do not need any AF calibration. There’s no chance of the AF sensor being misaligned or the pre-programmed internal calibration between the AF sensor and image sensor to be incorrect like there is in a DSLR (which has a separate AF sensor in it’s base). However, Nikon has included AF Fine-Tune in their Z6 and Z7 cameras – so why is that, and is it really needed?

為何在Nikon Z系列上要有AF Fine Tune功能?
如我上述所說,這功能普遍在使用CMOS上的AF模組時是不太需要的
因為無反相機的特性使的AF模組不太有偏差或是組裝偏移問題像在DSLR上發生的(因為DSLR的AF感測器是分離式置放於機身底部的)
然而在新一代的Z6/Z7相機上,Nikon卻仍舊將AF Fine Tune功能置入,為何如此並且需求在哪?

If the camera uses purely contrast-detect AF (CDAF), you wouldn’t need any sort of calibration. CDAF works in the same way as a human focusing a lens – you look at how sharp the image is, and if you’re not satisfied with the sharpness you move the focus point a bit in a random direction and see if it gets sharper or not. You repeat this process until you get a sharp image. This is a closed-loop, iterative process – closed loop means you adjust and then check your result, and iterative means you repeat the process until you’re happy with the outcome. The end focus position is probably about as good as you’re going to get (although you can never be quite sure as you have to adjust the lens to check, which might then mess up the focus!). The down sides are that CDAF is quite slow and requires good light.

若相機使用純對比對焦(CDAF),用戶完全不需要此類的調教
CDAF的工作原理類似於人在手動轉對焦,你看著影像中的銳利度夠不夠,若是你不滿意你就再稍微隨機前後轉一下,直到影像銳利才停止
CDAF是一個閉環迴圈(Closed-loop)反覆重複的過程--閉環代表你會調整並確認你的結果,重複做這些步驟直到你終於對結果感到滿意
最終對焦位置會幾乎像你想的一樣好一樣精準(雖然以人工來說通常不一定會好,因為要人眼辨識很容易會搞砸)
缺點就是CDAF相當的慢速並且需要優秀的光源條件

Phase-detect AF (PDAF) looks at two paths of light coming to the sensor and with a single measurement can determine both the magnitude (how much you need to adjust the focus) and the direction (towards the camera or towards infinity). So one quick measurement can give you everything you need to know – then you drive the lens the right amount in the right direction and voila, perfect focus…

相位對焦(PDAF)則是依照兩條進入AF感測器的光路徑計算波程差來計算要多少的調整以及往哪的方向(朝向機身或是往無限遠)
只要一個計算就可以給出所有所需的資訊,並驅動鏡頭達到正確的位置(或是精準對焦)

… not quite. This is an open-loop system. It’s fast, but it relies on your measurement being accurate and the lens doing exactly what you tell it to. When the camera says move x amount in this direction, it assumes that x is the perfect amount, and the lens will correctly move to this point.

然而並非如此簡單
PDAF屬於開環迴圈系統(Open-Loop)
事實上來說此種系統相當依賴計算的精準度與器材執行度
當相機下達移動X量值朝向某方向的指令,系統是假設X是精準計算無誤差,並且鏡頭會完全依照指令移動該量值無耗損到達指定點

So what happens if your lens motor/gearing is a bit worn and doesn’t behave quite the same as it did when it was new? What if the lens mount or lens elements are fractionally misaligned due to manufacturing tolerances or an accidental knock 6 months ago, and the focus isn’t measured quite correctly or the movement of the motor doesn’t quite move the lens element where is should be? These are the sorts of things can result in a fractional offset of the focus position, and an out-of-focus image.

若是此時你的鏡頭馬達/傳動裝置有耗損並且無法表現得像是完美的鏡頭情況?
若是鏡頭接環或是鏡頭內部元件有些微的偏差而卻符合製造偏差容忍度?又或是6個月前的意外碰傷導致?此時對焦或許無法精準測量出正確指令或是馬達無法完美執行要求指令?
這些都是可能導致些微的對焦偏差或是脫焦影像的可能

But as long as the focus error is fairly consistent, then AF Fine Tune is your knight in shining armour to get that perfect focus back!

但只要對焦錯誤是相當穩定的,AF Fine Tune功能就可以成為你的救命稻草讓你再次對焦精準

Other mirrorless cameras offering AF Calibration
There are a few other mirrorless cameras which offer AF tuning. Cameras like the Olympus OM-D E-M1 even have the capability to adjust calibration for each individual focus point!

有其餘無反機型提供AF微調功能?
有一些無反機型確實有提供此功能
像是Olympus EM1(EM1 M2也有)就有對於個別對焦點的AF微調能力

I’ve consistently seen reference to Sony mirrorless support AF Fine-Tune but this isn’t technically correct and I wanted to clarify here. There are a few lens mount adapter available for Sony cameras, and at least 2 of them (LA-EA2 and LA-EA4) use Sony’s “Translucent Mirror” technology and incorporate a PDAF sensor in the base of the adapter. When you use AF Fine Tune on a Sony mirrorless, this adapter PDAF sensor is what you are actually calibrating, so it’s only of use if you’re using one of these specific adapters.

過去曾持續地看見一些資料說明Sony無反支持AF微調功能,但這並不正確我必須在此澄清
Sony的AF微調功能只針對部分接環可使用,例如LA-EA2或是LA-EA4(使用Sony的半透明反光鏡科技)此種接環利用置放於轉接環底部的PDAF感測器一同工作
當你在Sony機身上使用AF Fine Tune時,你其實在調整的是該轉接環上的PDAF系統,所以Sony的AF微調只局限於該種特殊轉接環

以上是部分翻譯節錄
文章中有提到關於鏡頭縮光圈到F22之間時,會有相當大幅度的AF微調值差異圖
但明顯可見確實對於純相位對焦的無反機身來說,AF微調功能是無法捨棄的
否則就會出現像我之前的EM1 M2的慘劇
PS.我已經有收到訊息說Sony A9配上428GM若使用AF-C加上單點對焦採用連拍時,若一張一張比對檢視,對於靜態鳥會出現EM1 M2的漂移情形
對於動態則是像EM1 M2一樣沒問題
看來我對純PDAF的無反相機所描述的問題應該真實存在,只是沒有人去紕漏

不過我是很好奇,國外網友幹嘛一直要宣傳Sony有AF微調功能?
要吐一口氣?還是國外一堆認真的魔人用了Sony配了超長焦或是拍靜態卻發覺常常有不準?
所以才要宣導有AF微調功能來滅火?
人不要臉天下無敵,So狗不叫世界和平
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