Canon85mm1.2FD與nikon85mmf1.4d試刀改鏡賠償 33.3%的失敗率 (第16頁)

qqying23

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樓主

2008-07-14 20:33

慢慢啪 wrote:
...DW4是最可靠的對焦器材，可以放大x6倍...(恕刪)

我的才可放大1點多倍,DW4是上次帶來那個嗎?5-6千耶

慢慢啪 wrote:
...我是指攝影棚的婚紗照，抱歉沒說請楚，
底片一般都是用彩色負片，...(恕刪)

之前提過,D1X時代的膚色還原就勝過正片了,負片我就不清楚了

我用負片拍的次數屈指可數,大部份都用正片,我連玩半格pen eed,旁軸都用正片拍呢,呵呵

婚紗照用顏色誇張的正片顏色有點過,e100vs與elite 100的膚色我不是很喜歡,Velvia就不用說了,其他的我則不太清楚

數位的優勢就是可以調,我的照片偏黃,調色溫色調就可以調的還ok,再細調應該會更好

至於婚紗照嘛,先不說以後拿出來自己看或給別人看的可能性,我是覺得數位比較好修也可能有比較好後製,可以創意天馬行空,底片可能要遷就底掃吧,如果直接沖,就少了後製創意的可能了...

如果真的要拍,我希望他們拿頂級的D3或馬克3來拍,當然至少要拿頂級人像鏡來拍,隨便拿個普通鏡頭,我還不如去租D300自己拍,我也有認識PS很強的人...

總之,照片要有一定品質,器材要有一定水準,我都要先看過才會選吧,呵呵

附帶一提,無忌有篇帖子有各底片的發色可參考
主题：玩胶片的朋友这里来相会——第四辑 [ 主题管理员: 晓巴 ]
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=511582&pagenumber=1

85/1.2/1.4 test:http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=528818

慢慢啪

慢慢啪
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152樓

2008-07-15 12:03

慢慢啪 wrote:
我的才可放大1點多倍,DW4是上次帶來那個嗎?5-6千耶
...(恕刪)

DW4是F3用的垂直觀景器，只能用在F3，用途是拍高放大倍率跟顯微使用，
加上搭配超亮的M型對焦屏，產生空中影像對焦，
那時候我有點擔心DW4搭配E型對焦屏，也不知道好不好用就買了，
結果使用沒問題，對焦超好用的。

慢慢啪 wrote:
之前提過,D1X時代的膚色還原就勝過正片了,負片我就不清楚了
...(恕刪)

負片用底掃以後，顏色對不對只能用猜的，
如果不要底掃直接手工放像，是我最喜歡的方式，可以說是無顆粒感，
輸給D1X應該是底掃以後，DA轉換就不如數位了。

慢慢啪 wrote:
如果真的要拍,我希望他們拿頂級的D3或馬克3來拍,當然至少要拿頂級人像鏡來拍,
...(恕刪)

很多人有最好的數位機身，鏡頭也比婚紗店的好，
自己買最好的機身跟鏡頭，結果錢還是要給別人賺，
婚紗店用的大都是變焦鏡頭，大都不是大三元。

慢慢啪 wrote:
附帶一提,無忌有篇帖子有各底片的發色可參考
...(恕刪)

這篇不錯，可以看不少沒用過的底片，
不過好多看不完。

慢慢啪

慢慢啪
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153樓

2008-07-15 12:05

qqying23 wrote:
我用負片拍的次數屈指可數,大部份都用正片,我連玩半格pen eed,旁軸都用正片拍呢,呵呵
...(恕刪)

問一下，你拍完正片有用幻燈機看嗎?
我有多一台幻燈機，不過燈泡燒掉了，效果我也不知道好不好?

qqying23

qqying23
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樓主

2008-07-15 17:34

慢慢啪 wrote:
問一下，你拍完正片有用幻燈機看嗎?
我有多一台幻燈機，不過燈泡燒掉了，效果我也不知道好不好?...(恕刪)

我只有用燈箱稍微看一下,大部份還是在螢幕上看,我問過相片行,他們洗照片還是用數位jpg洗,拿正片給他們洗說不定還被嫌

其次,婚紗這個東西很值得討論,我不一定願意假手他人,PS的能力我可以找到更專業的

回到老鏡的問題...

nikon有些鏡頭越來越差不是沒有,例如nikon 85mm f1.8,沒D的比有D的MTF高,AIS的比AF的成像據說更漂亮(這我就不能確定),但我可以確定nikon 85mm AIS F1.4比AFD銳,nikon 85mm AF F1.4D除了大光圈外,各項指標都不如nikon 85mm f1.8,nikon85 F1.4&F1.8在F2.0後的散景PK要大家猜,也不容易分辨...

上張試拍照,散景固然用高斯模糊可以輕易達成,但小細部中就不容易了

D1H + canon 85mm f1.2@f1.2,1/4000"S,iso 200

我對老鏡的看法可用我在無忌的討論來做結

*************

原文由墨之光发表[/i]
...中西方对镜头和相机收藏的观念有很大差异，西方人认为只要它是老的就可以了，东方人却要求它必须是可以使用的。如果你再加上它必须比新东西还好，自己想想是不是过分了。 ......

説到點上了,我這人是沒什麼"思古之幽情"的

說點我淺薄的經驗,我拿canon fd 85mm f1.2改鏡,很多網友看過那文的以為我講究"味道",錯了,我還拿與nikon AF 85mm F1.4,ZF85mm f1.4,contax來PK,目的就是要求"它必须比新东西还好",如果不夠好,至少它要夠便宜,而且必須中上...

我個人不覺得它比這麼新的nikon差,無論是無限遠近拍分辨率...

換句話說,我是個俗人,不幸保留了些老機身是因為賣不出去,但"沒有賣不出去的東西,只有賣不出去的價錢",若叫我賠超過80%,算了,還是當擺設就罷了,何況現在錢不值錢

再提個DSLR的小經驗,希望大家不要見笑,contax出了支紀念鏡,50th與60th的85mm F1.2,目前市價大約3~~4萬rmb左右,據說擁有此鏡的人大概都是收藏,連盒子都很新,這麼好的鏡頭卻不拍...,這跟我的想法根本相反,器材不就是為人服務的嗎?

如果有墨之光兄所說"西方人的胸襟",老頭是可以收的,若跟我一樣,可能要沒完沒了的PK了

85/1.2/1.4 test:http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=528818

慢慢啪

慢慢啪
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155樓

2008-07-16 10:10

慢慢啪 wrote:
我問過相片行,他們洗照片還是用數位jpg洗,拿正片給他們洗說不定還被嫌
...(恕刪)

如果你要用到幻燈機，再跟我說，這台的鏡頭是90mm的，
很久沒有用，我有空測試一下看看是不是正常，但是燈泡可能不便宜，
因為我覺得正片要用幻燈機看，所以還在用135底片，
而120的幻燈機比較少人用，以前問過一些人都說直接看底片，
不然早就換120的系統了。
正片除了掃jpg輸出，還有西覇輸出，特色是高亮度與鮮豔，
不過我也不知道哪裡還有用西覇，也一定很貴，
洗照片我也都用JPG.

慢慢啪 wrote:
nikon有些鏡頭越來越差不是沒有,例如nikon 85mm f1.8,沒D的比有D的MTF高,AIS的比AF的成像據說更漂亮(這我就不能確定),但我可以確定nikon 85mm AIS F1.4比AFD銳,nikon 85mm AF F1.4D除了大光圈外,各項指標都不如nikon 85mm f1.8,nikon85 F1.4&F1.8在F2.0後的散景PK要大家猜,也不容易分辨...
...(恕刪)

不同年代的Nikon鏡頭，做工也有不一樣，有些真的很明顯變差，
至於光學效果，定焦品質都有相當的水準，你說的這幾隻85mm我覺得都不錯，
但是AF 85/1.4跟AF 85/1.8的散景我有比較過，F1.4好一點，
如果是兩張原圖一起比較看的出來，
光圈全開的時候AF 85/1.8比較銳利，跟50/1.8一樣，占了F1.4的便宜，
縮光圈以後F1.4就比較銳利了，但是拍人也不用這麼銳利啦，
反而是色彩表現跟階調細節等重要。

慢慢啪 wrote:
再提個DSLR的小經驗,希望大家不要見笑,contax出了支紀念鏡,50th與60th的85mm F1.2,目前市價大約3~~4萬rmb左右,據說擁有此鏡的人大概都是收藏,連盒子都很新,這麼好的鏡頭卻不拍...,這跟我的想法根本相反,器材不就是為人服務的嗎?
...(恕刪)

真貼切的說法，我就是這樣，好鏡頭都捨不得用，真是錯誤的玩法。
用比較多反而是便宜的105/2.5，而且被拍的人通常不在乎鏡頭好不好，
也不在乎散景好不好。

qqying23

qqying23
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樓主

2008-07-16 18:43

慢慢啪 wrote:
如果你要用到幻燈機，...(恕刪)

說實話，我再拍正片的意願實在不大，不過，我應該還會再拍一次，這次一拍大概會拍個5-6捲。

為什麼要拍呢，因為之前看到「撒而加多用3台M型leica相机,手动过片，1分钟内拍了76张。」，我剛好有3台nikon機械單眼，也有三支85的鏡頭，我想測試一下我一分鐘能拍幾張，能合焦幾張。大陸網友說他可能是泛焦拍的，我想試試，看自己的能耐。

如果我想看片再跟您借囉，不過我可能還是上電腦看吧，呵呵…

慢慢啪 wrote:
不同年代的Nikon鏡頭，做工也有不一樣，有些真的很明顯變差...(恕刪)

我對大光圈鏡頭有個看法，大光圈鏡頭講究的不是銳利，而是有它的特殊取向，如果我把大光圈鏡頭縮到F2.8來拍，或許比定光圈變焦鏡皇銳，但實在有點可惜，因為我的想法中，大光圈鏡頭就是要做人家做不到的。

所以，大光圈鏡頭收到F4拍，好像沒有意義，定光圈變焦鏡皇收到F4也不錯啊，要就用F1.2與F1.4把定光圈變焦鏡皇「巴假的」，這才能繼續維繫大光圈鏡頭的存在意義，不然，以現在定光圈變焦鏡皇的進步來說，玩同樣光圈，定光圈變焦鏡皇不見得完敗。

Canon 85mm f1.2 FD我看過了，8片光圈。nikon 85mm F1.8是9片光圈，我之前那支含遮光罩以7500含運賣了，入手也是這個價，nikon 85mm AF F1.4D目前我也看過22000成交的，看過一些評測，85mm F1.2或F1.4與同門F1.8相比，在同光圈下，差異真的很小，真的很少人沒事拿100％來看。

如果nikon 85mm AF F1.4D不能做出一些nikon 85mm F1.8做不到的事，或要「很用力」才比得出來的事，nikon 85mm AF F1.4D存在意義就堪慮。

因此，我不認為nikon會復刻50，55的F1.2，實用性不高，改善nikon 85mm AF F1.4D最大光圈的表現比較重要。

前面提到

Nikon 85mm F1.4D
http://www.photozone.de/Reviews/46-nikon--nikkor-aps-c/220-nikkor-af-85mm-f14d-review--test-report?start=1
f1.4
center 1903 LW/PH
border 1142.5 LW/PH
f2
center 2080 LW/PH
border 1325 LW/PH

Nikon 85mm F1.8D
http://www.photozone.de/Reviews/46-nikon--nikkor-aps-c/221-nikkor-af-85mm-f18-d-review--test-report?start=1
f1.8
center 1981 LW/PH
border 1778.5 LW/PH，

nikon 85mm AF F1.4D的邊緣解像都不夠好，而且這還是用D200測的，若以全幅測恐怕更差，如果主體在取景邊緣又在景深範圍內，別的鏡頭表現可能比較好。

Nikon是做光刻機的，光學技術不差，但鏡頭上有些做的沒那麼好，尤其是常用的頂級定焦鏡，不過，超級長焦與變焦則還不錯，只是我用不到

我個人認為,nikon 85mm AF F1.4D還有改進空間,nikon 85mm F1.8則做的太好了.....

85/1.2/1.4 test:http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=528818

慢慢啪

慢慢啪
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7分

157樓

2008-07-16 21:15

qqying23 wrote:
我想測試一下我一分鐘能拍幾張，能合焦幾張。
...(恕刪)

要測試手動對焦的極限唷，看看有沒有過期底片好了。

qqying23 wrote:
如果我想看片再跟您借囉
...(恕刪)

幻燈機可以給你啦，
不然我吃虧一點，跟你換FD85L好了。

qqying23 wrote:
因為我的想法中，大光圈鏡頭就是要做人家做不到的。
...(恕刪)

大光圈對我是解毒用的，帶出門太重，所以我都用小光圈。

qqying23 wrote:
Canon 85mm f1.2 FD我看過了，8片光圈。nikon 85mm F1.8是9片光圈，我之前那支含遮光罩以7500含運賣了
...(恕刪)

想不到你把85mm摸的很透徹，已經是85專家了，
現在二手85/1.8用7500買不到啦，要加一點錢。

qqying23 wrote:
nikon 85mm AF F1.4D還有改進空間,nikon 85mm F1.8則做的太好了.....
...(恕刪)

這樣說下去，AF85/1.4要跌破兩萬了，喔喔。

qqying23

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樓主

2008-07-16 22:24

慢慢啪 wrote:
要測試手動對焦的極限唷，看看有沒有過期底片好了。...(恕刪)

沒關係,反正正片我以後不一定用得到,要玩就玩大的

慢慢啪 wrote:
幻燈機可以給你啦，
不然我吃虧一點，跟你換FD85L好了。...(恕刪)

可以啊,ZF85 1.4當嫁妝就可以,呵呵...

慢慢啪 wrote:
大光圈對我是解毒用的，帶出門太重，所以我都用小光圈。...(恕刪)

帶85 ais 1.4那支還好啦,當鏡頭蓋也可,拍風景也很好

慢慢啪 wrote:
想不到你把85mm摸的很透徹，已經是85專家了，
現在二手85/1.8用7500買不到啦，要加一點錢。..(恕刪)

我還差的遠呢,擁有過85 1.8幾個月而已,還沒有用透就賣了,當時在拍賣擺了約1個月,我的是無D的所以比較便宜,我賣的還含保護鏡呢

慢慢啪 wrote:
這樣說下去，AF85/1.4要跌破兩萬了，喔喔。..(恕刪)

我如果是somebody還有可能,我是nobody啊,呵呵

ps.我接觸時間短,印象不準,多數人其實很喜歡AF85/1.4,我主要還是看解像力來判斷來猜測,還是要實拍比一比才知道

85/1.2/1.4 test:http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=528818

慢慢啪

慢慢啪
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7分

159樓

2008-07-17 15:35

85mm是我最喜歡的人像鏡頭，攝影的距離剛好，不會給人壓迫感，
以前我只有50mm鏡頭，沒有錢買85mm，
再經過幾年的中毒累積了很深的慾望，看到85mm就想要買，
最好可以一網打盡，追求85收齊的計畫，也沒有什麼改變，
看到FD85/1.2改Nikon口，又多了一支目標，
好像追不完，尤其FD85L的散景，光圈大一點就是有比較利害。 ^++^

qqying23

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82分

樓主

2008-07-17 17:20

慢慢啪 wrote:
85mm是我最喜歡的人像鏡頭，攝影的距離剛好，不會給人壓迫感，
以前我只有50mm鏡頭，沒有錢買85mm，
再經過幾年的中毒累積了很深的慾望，看到85mm就想要買，
最好可以一網打盡，追求85收齊的計畫，也沒有什麼改變，
看到FD85/1.2改Nikon口，又多了一支目標，
好像追不完，尤其FD85L的散景，光圈大一點就是有比較利害。...(恕刪)

就這些nikon AIS,AFD, ZF , contax, canon測試來說,我的結論如下:

1.我認為85的結構這麼多年來沒有什麼改變,老的表現不會差,新的沒有多好

2.高光比下全部完蛋,每支鏡都有2線性

3.散景看個人喜好,就"指標"而言,nikon AFD還需要努力,這自己運用上,canon FD夠水準了,不是以它的年齡來說,而是在這些鏡頭前,它並不遜色,有無領先就看自由心證了

改鏡辛苦,風險大,自己也要有相關知識,老實說,我不會建議別人改,我也不會想再改,過程太麻煩了

85/1.2/1.4 test:http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=528818

Canon85mm1.2FD與nikon85mmf1.4d試刀 改鏡 賠償 33.3%的失敗率

Canon85mm1.2FD與nikon85mmf1.4d試刀改鏡賠償 33.3%的失敗率