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Dpreview 测试 Z7 对焦不如 一般单反

irontheone wrote:
實際拍攝,真的不如...(恕刪)


我也認同這樣的講法,個人覺得放一張圖未必每個人會明白。不如實拍出來,這樣的結論易於明白,更有說服力。

就算是電子快門,
相信任何一台數碼相機,只要快門速度比光源頻閃的慢,就解決了問題。
雖然Sony橫紋問題不像出於光源,像是出於CMOS的設計,但我覺得厰方可以用firmware去改善,或用軟體修正。(希望我沒有離題)
怎麼討論到後來 ,都會慢慢歪樓,不是在討論單反跟無反的對焦問題嗎?
irontheone wrote:
實際拍攝,真的不如你...(恕刪)


我懂工科,我不會說我懂攝影。
你懂攝影,不等於你懂相機科技,不代表你的認知正確。



若因我用a7r3電子快門拍下此圖,而說成這是sony獨有問題的話,就不用再討論了。這超越了科學,是宗教了。
你情況,應該叫是水波紋。是我誤解你的意思,其他人所說的Sony橫紋是另一件事。
這的確是燈光閃爍引起,光源60MHz,只要用上比1/60s更快的快門很易出現。如圖中你用1/80s,很多使用CMOS的器材都會出現,我用Olympus都縷見不鮮,就算Nikon有出現又如何。

airport724 wrote:
我懂工科,我不會說...(恕刪)


呃,我前面有提到是Sony的獨有問題嗎?
我不是跟著你們討論的方向去思考嗎?

我只說,實際拍攝時,物理定律會因為『時機』而不一定能揍效——前題是,我先認同了你的說法,然後我才說實際拍攝時會出現『時機』即『同步』的問題。。

你只要能夠解決我這個疑問就可以了吧?
既然是工科,那應該很喜歡實証吧,不如多拍幾張實拍圖,然後解釋怎樣可以做得到,不是減少很多口水之爭嗎?

你又何必主動提出一定是因為別人認為只是Sony的問題呢?

我又不是沒有用Sony在拍,只是基於『操作習慣』和工作流程,才會認為我會選擇Nikon,邏輯上我有錯?
(我多次強調『任何相機都可以拍到想要的』(包括所謂的發色,在我眼中也不是問題!),所以用任何品牌都不是問題,最終決定性的就只有『操作習慣的認同』,可惜在某些人眼中,這只是一種笑話。然而,我用Sony拍的照片,看過的人都說拍得不錯,甚至有人想用錢收買某些我用Sony拍攝的作品。)
至於有人說我『骨子裡反Sony』,其實我已多次解釋過了,信不信?這可不是我能控制的範圍!

PS。我不是一直說『我懂攝影』,而是我一直以『實操』而不是紙面上的,或者是『測試』的基準去說話。我不懂的攝影還有很多,每個攝影人都有其專精範圍,一如我喜歡街拍,但不可能精於鳥攝一樣。
攝影不論是技朮還是科技,實在有太多太多,有時我也會不斷提醒自己,不要『以己度人,我不懂的還有很多』,雖然不能完全做到,至少我會不斷告誡自己。


irontheone wrote:
呃,我前面有提到是S...(恕刪)


緣起是89樓至95樓an網友的發言,其實跟你關係不大。
airport724 wrote:
緣起是89樓至95...(恕刪)


真的嗎?
你要翻看前頁有前輩用A9 拍了十萬張也沒橫紋的發言嗎?
身為手持A9 的使用者,發現了有如瑰寶的功能想查證清楚使用方法時突然被贈一句"耍無知"?(請問知識淵博的你知道這幾個字跟罵人白痴有分甚麼別嗎?⋯)
我又真的以為自己無知了,又想再求證如何在劇場中利用新的知識去解決問題。(老實說,小弟文科出身,認知還停留在單反1/250 不起橫紋的時代)
到最後發現原來在實戰中還是無解⋯⋯⋯
被罵完之後,唯一收獲就是原來台灣最美的風景真的是人⋯⋯


airport724 wrote:
緣起是89樓至95...(恕刪)


人家也是就著自己親身經歷說話。。。
他在A9上的確遇上了,而Z7暫時還沒有遇到過。。
首先大家都不要先入為主,其實就自己親身經歷說話有甚麼錯呢?

場景一樣,參數一樣,只是機器不一樣。。
那到底是那裡出錯了?

大家不是共同找答案嗎?

好了,你提出一個『電子物理學』方案,站在你的角度,這是最優解。。
但你有沒有想過,如果你有機會同一場景去試,會不會再有問題?
至少目前沒有人能提出確鑿相片做証據去証明你說的就是最優解啊?

我比較接受你的說法——至少提供了解決問題的思路和線索。。
然而,一天沒有人按照你的說法解決問題前,有人懷疑是很正常吧?

PS。根據泥坑工程師的說法,他們的確有去嘗試去解決這個問題的(我是面對面聽到的說法,但我不懂得工科,也不好說這是甚麼技朮和原因),要求我們第一批試用的用家多測試這個『橫紋』問題。。
然後,某Youtuber用圖片言之鑿鑿說Z7是有『橫紋』——他是將低光拉光後放大才看的到有輕微橫紋現像,我也用同一方法,在書城背光下拉光看暗部,發現是沒有的。。
當然,大家場景不一樣,我不好反對甚麼(也可能是我提出的那個疑問,所以我沒有拍到,那個Youtuber卻拍到!)。。

然後,大大你說的電子問題,既然是存在於電子技朮上,那麼,如果你說的真的有效,那就等那些『專家』們去拍攝試一下才得到答案了——雖然你有概念和解決方案,但你卻不一定精於拍舞台吧?

所以,我的結論很簡單——別去質疑別人常拍的題材(那怕你具備了技朮,但不一定專門拍這種提案),然後,其他人也不必執於一詞,先保留一下,待有機會去試下,不是最好的解決辦法嗎?

又何必一定要執著於品牌之爭的意氣之下去認定或否定某些狀況?

啊,說到這裡,可能又有些人跳出來說是『笑話』,這不重要。。
反正我能不能隨便拿一台機器拍到滿意照片,不必向所有人交待吧?
誰是我老板,我向誰交待不就得了?
至少,我能向自己交待就可以了吧?

PS。同樣是電子快門,我用A9拍的是運動題材,沒有發現那位an網友的問題,難道是他錯了?我對了?還是我錯了?他對了?
不一樣的題材,不一樣的人造光源,在攝影世界裡,是甚麼事也可以發生的!
問G神"日光燈頻率"就有解答了啊
隨便貼一篇
https://www.techbang.com/posts/17861-principle-analysis-of-cell-phone-camera-water-ripples-all-fluorescent-lamp-frequency-labranche

看來等到CMOS採用全域快門(Global Shutter)時,這問題就完全解決了
在那之前,就是降快門速度最簡單
當然拿CCD來拍也可....

另外問G神關於劇場燈光,以前都是鹵鎢燈配合換色片(器)的方式變換光色,這種即使光色不同,應該都是固定的頻率
至於劇場LED光源就不知道了(光看怎麼調色就不知所云了)
但我認為應該也是固定的,這是我的假設,錯了別打我
最主要的原因就是阿每一組都那麼貴.....最好還給我閃來閃去

所以我覺得以airport724大的方法倍數光源頻率的快門去拍應該可行.....誰叫劇場又要靜音又要高速快門
阿謀拿砲上腳架在最後面打好了......
還是那句話,問問燈光組比較快啦

江湖一點訣(後面就不多說了).....說真的,檯面上無私又真心分享的,個人首推飛羽族
還有我不拍鳥的.....除了拍我家波波還有點興趣

應該是24P 1/50秒(不知道有沒有記錯,不然就是30P 1/60)
影片會閃爍,當初拍完以後有想過要研究這個問題,那時候有想過要一幀一幀抓下來看,後來人懶就不了了之。當然這是影片不是照片,如果改變快門可以解決頻閃的問題(這樣應該算是頻閃吧!)舞台上不知道有多少LED燈,如果理論是正確的,能實際上派上用場嗎?畫面閃爍的頻率不一致,反正聽歌了。

這首歌上面的LED燈拍得比較清楚




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