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24.5MP D700X 準確率高,不會有D700S 的出現!

kimber999 wrote:
APS焦距換算...(1.26,1.5,1.6),依小弟"老伙啊人"的判斷,10年就消失了....

正經一點討論好了

所謂焦距換算,只是大家習慣用 135 片幅的焦距來對應視角,所以不同於 135 片幅的相機,就會習慣換算成 135 片幅的視角所對應的焦距。

假設十年後 APS-C 焦距換算消失,可能有兩個狀況
1. APS-C 成為真正主流,大家都要把焦距換算到 APS-C 而不是換算到 135。標準鏡焦距是多少,可能大家都會回答 35mm。手上拿著 135 系統的相機時,反而習慣將焦距 x0.66
2. APS-C 完全消失,當然不需要換算。

依照今日 N, C, S, P 都還在拼命出 APS-C 鏡頭的狀況,APS-C 消失還需要很久。或是根本不會消失,反而成為主流。135 究竟會不會被淘汰,就要討論他有什麼存在的價值。首先,今日 135 片幅的優勢有什麼?
1. 高 ISO 低雜訊 ( ISO 102400)
2. 高畫素的解像力 ( 2X MPs )
3. 景深較淺

可以看到各家的 Sensor 一日千里,今日的 135 片幅 Sensor 在高 ISO、高畫素的效果被 APS-C 趕上是遲早的事。也許不出三年,也能在 APS-C 上見到 ISO 102400 的驚人感光度,或 25MP 的高畫素。也許有人會質疑 APS-C 片幅真的能發揮 25MP? 大家也看過 400D Kit v.s. G11 的結果。小至 1/1.7" 的 Sensor ,只要搭配良好的鏡頭,一樣有 K.O 掉 APS-C 的實力。依照畫素密度來看,APS-C 容納 25MP 仍然綽綽有餘。

當三年後,APS-C 的高 ISO, 高畫素已經能滿足幾乎所有專業使用者的需求時。135 存在的意義是? 淺景深? 這只要出光圈大一點的鏡頭,是很容易解決的(幻想著 F/1.2 滿街跑的未來 XD )。反倒是 APS-C 提供了更小更輕便的體積和重量,以及更低廉的價格。於是,隨著電子性能的快速進步,小片幅的效果會越來越好,小片幅也會越來越具有優勢,反而更不容易被淘汰。


上面討論的只是片幅,還需要討論的就是 SLR 特性與需求。SLR 最大的特點就是有反光鏡,可以使光學觀景窗能直接由鏡頭看出去。早期最大優勢是可讓取景與攝像結果的視角完全一樣,但在數位時代有 LiveView 後,這便不是優勢了,提供的只是光學觀景窗,在取景上可能可以比較直覺,比較無延遲,也比較省電。隨著 EVF 越做越好、電池越做越好,光學觀景窗的優勢也漸漸消失,反而還有不能及時預覽白平衡、曝光結果等缺點。EVF 在畫面上的呈現能夠更彈性且人性化。今日無反光鏡的相機,都沒有相位對焦,因此對焦性能輸掉。但在無反光鏡的相機做相位對焦也不是不可能,早期傻瓜底片相機也多是相位對焦的機種阿。

說真的,十年後 DSLR 還在不在都是個問題了,更別談十年後的 DSLR 用啥片幅。

D700 的機身不過跟 D300 一樣,唯一的優勢只有 135 片幅,擁有比較高的感光度。不需要幾年,D300 後繼機種在 Sensor 的電子性能就能追過今日的 D700,或可能會出的 D700x。在數位時代,不太可能買一台相機,想十年不換機。三年 Sensor 的電子性能就被低階款追過,機身更多花俏功能。不出五年一定覺得手上的相機怎麼這麼弱,當初十萬買的相機某方面已經遠遠不如今日的兩萬元款式。
kimber999 wrote:
小弟跟您有不一樣的看...(恕刪)


本人自從相機轉成數位化之後就不在研究了,
所以各位講的ASP等其他的,我不適合評論,
(想當初學攝影時還是用底片....世界變好快喔)
我所要講的幾點是針對某人所提出對圖片的一點指正,

一:高畫素:可以裁切....--->這點倒是沒錯,但是構圖最好還是再一開始就先思考好比較好

二:高畫素:當有好作品....放大,放很大,比公車廣告還大噴畫,後製.....都甚為方便....---->是要放多大!?放到T霸那麼大嗎?還是要跟101一樣大!?做過印刷設計就知道,輸出的圖檔,通常解析度也要求越低(因為你不會站在T霸前面看它),近看粒子很粗,遠看就OK,而且畫素那麼高,對電腦在運算上也很吃力,還是要看要用哪種輸出方式以及輸出品的大小來決定。不是大就好!

其實現在的相機,不管是傻瓜或是單眼,甚至是高階,其實都有一定的程度技術,要用哪一種,端看個人習慣,
攝影師絕對不會只有一台相機,就像畫家不會只用一枝筆畫畫一樣。在追求相機的同時,技術也要相對的提升,不然就枉費了昂貴的器材。當然瞭解越多,對於自己的需求也就會更瞭解,但我相信技術層面是凌駕在器材之上,也不需要去特別說哪一種是過渡商品,商人不是白痴,他們會出這種產品,一定有理由,如果一出再出,表示這個產品是有市場的,如果說這樣產品是過渡商品,那這些大廠,幹嘛還一出再出,是...錢太多嗎?
學習是要虛心的,錯了!沒關係,改正就好,不需用更多的言詞來掩飾自己的錯誤
josephyen wrote:
正經一點討論好了所謂...不出五年一定覺得手上的相機怎麼這麼弱,當初十萬買的相機某方面已經遠遠不如今日的兩萬元款式。


這點也許是因人而異. 我到現在還是覺得D200夠用了. 換D300, D700的慾望是零. 就算送給我最新的機, 我也不會拍的更好 不如把錢拿去買別的東西玩
Sony Nex-3, Voigtlander Bessa R2A, Nikon FM2
brexchen wrote:
這點也許是因人而異. 我到現在還是覺得D200夠用了. 換D300, D700的慾望是零. 就算送給我最新的機, 我也不會拍的更好 不如把錢拿去買別的東西玩(恕刪)


本日最中肯!
kimber999 wrote:
(註)....dslr不包括aps;aps應該稱aps...


當老前輩您一開始(20樓)一直堅持只有全片幅才算是DSLR時

除了NIKON,讓我們看看CANON怎麼定義C家的DSLR
http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ProductCatIndexAct&fcategoryid=111




還有SONY家
SONY A450



Olympus


kimber999 wrote:
小弟還是要強調:DSLR-APS是過渡時期產品,(您也可以反對!)

但D700X就不同了......35mmDSLR,可以用20年不用換機器...


D700X是一台令人期待的機子,不論是D700X、D700S、或最後被命名為D900,小弟自己一定會從中選擇一台

但如果要說D700X真的可以好到「用20年不用換機器...」那小弟真是服了您老前輩

30多年前家父拍過小弟出生的CANON SLR現在仍能正常運作;但畢竟DSLR本身仍是數位產品、不若純機械產品耐用

20年前,DSLR連問世都還沒有出現,D1更是只有11年的歷史,20年後...D700X可能得到NIKON博物館裡找了
如果接下來20年,您能堅持使用D700X不離不棄,NIKON公司聽了一定會很感動:

1.我家的產品真耐用~
2.我家的產品20年來都沒進步
brexchen wrote:
這點也許是因人而異....(恕刪)

確實~~
小弟則苦於相機的動態範圍不足,買了 S5 Pro 後,還是覺得動態範圍不夠用。D300, D700 對小弟也沒太大吸引力,因為動態範圍還是遜於 S5 Pro。今日只有 D3x 的動態範圍優於 S5 Pro,看那價格,根本不可能下手。
josephyen wrote:
正經一點討論好了所謂...小片幅的效果會越來越好(恕刪)


受教了.....

片幅:在可樂標....有相關討論~

撇開:空氣感,層次感....比較沒有科學數據的比較;

一:低階中片幅底片VS高階35mm底片~~有定見,放大了(解析度),......片幅大就是有優勢...

二:關於7D在片幅塞入1800萬畫素.....在(手札)討論有提到....已經有技術上的突破...(小弟不懂這些,吸收大大們的資訊,,)

三:小弟
35mmDSLR....:例如~如果D700X...2400萬畫素,或傳言1DS4的3000多萬畫素,大光圈鏡頭.....有其難以撼動的地位...

DSLR-APS......無反光鏡系統(輕薄)....還是會吃掉(N,C)所擁有的巿場....(您也可以反對)版上有相關數據可查....

====================================

PS~10年後,如果小弟"判斷"錯了,會來道歉.....,當然會有D700X拍下SORRY的字眼....



http://blog.xuite.net/kimber999/salehouse/25976373
appetent wrote:
用20年不用換機器...」那小弟真是服了您老前輩
...(恕刪)


小弟曾有一雙不到100元拖鞋,(輪胎底)....穿了超過10年,...
小弟的音響......................................也超過15年...使用中
37吋CRT也.....................................也超過15年...使用中
銅管車............................................也超過14年...使用中

D700X如果真有:24.5MP畫素,FULL-HD或HD錄影,....可以讓小弟用個20年,應該沒有問題...;因為,這樣算是很成熟的產品了.........

無反光鏡系統(輕薄)....小弟隨便就買了,也不懂要測LCD,,,,,出門隨便一丟,...真的"好用到剉賽"....;HD的錄影,大家讚不絶口....現在滿意使用中....


http://blog.xuite.net/kimber999/salehouse/25976373
十年後錯了又如何? 只是在討論未來的機種, 有必要去挑釁其他大大嗎?

如前面大大所題, 就算相機再怎麼高畫素, 也要看輸出的設備有須要這麼高的畫素. 大多數人還是用螢幕在看照片, 根本不需要這麼高的畫素. 而且今年開始將會是3D螢幕天下. 現在已有DC支援3D, 搞不好以後可能連DSLR都要支援3D才行. 到時候一定會有其他規格出現. 以上純屬猜測, 就算10年後不準, 我也不會說Sorry, 因為我不是半仙!!! 但是可以肯定的是3D絕對是個可以給廠商好好研究的議題.
doremicheng wrote:
有必要去挑釁其他大大嗎? ...(恕刪)


余豈好鬥哉....余不得已也......小弟從不"挑釁"他人....

對3D有興趣....還有3D概念股....5203

扯遠了......不過,聲稱...口以轉成3D影片,

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回到主題:

35mm片幅,24.5MP畫素.....小弟咸信已是階段性成熟產品(您也可以反對),SO:D700X會是小弟個人的夢想情機....(當然您也可以反對...)


至於APS,無反光鏡系統....輕 薄,是很吸引人的產品.....也算是"階段性"創造性破壞的產品....(當然您也可以反對!)
http://blog.xuite.net/kimber999/salehouse/25976373
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