為何Nikon DSLR 畫素停滯在1230萬? (第11頁)

meridian
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101樓

2009-11-20 17:22

josephyen wrote:
看完了，但是跟你的結論有衝突，dxomark 就有測試了在同樣 Sensitivity 下，同時期出的 D3 與 1Ds Mark III 的測試， 1Ds Mark III 的 Normalized SNR 少了 1dB，D3 的 SNR 確實比 1Ds Mark III 好。
(這裡的 Normalized SNR ，是兩台相機拍出來的圖像都縮到 8MP 後的 SNR，所以是站在相同尺寸圖片下的測試，相當妥當。)
...(恕刪)

哦, 你都說知道bayer filter sensor 10MP生產不出10MP的細節
那12MP D3 resize成8MP就能夠完全呈現其pixels該有的資訊量?
大家都知道4個pixels才能demosaic出一個正確的色彩
所以極端狀況下像素要除以4, 才能獲得真正點對點的細節
意思是說D3x resize成8MP, D3 resize成8MP, D3X的圖像還是有更多細節, ISO test較差一點是合理的

josephyen

josephyen
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102樓

2009-11-20 20:09

meridian wrote:
哦, 你都說知道ba...(恕刪)

你到底想討論解析度還是 SNR 阿？兩個是不同的指標。

大家當然都知道 bayer filter sensor 的細節問題，我也同意阿，但是我文章中討論的是 SNR。
雖然 D3 8MP 解析度還是不如 D3X，但是這裡在討論的是高畫素相機和低畫素的相機，縮成相同畫素的圖像後，究竟是低畫素相機的 SNR 高，還是兩者相同。我上偏文章也說了，明顯是 D3 擁有較高的 SNR，1dB 並不是很小的差異。

如果以成像來看，SNR 低會使色階變小，動態範圍降低，為了抹除雜訊，還會使細節消失，當感光度高到一定程度時，可能使得細節還比低畫素的相機還遭。就由 Dxomark 的測試來看，D3 在 Dynamic Range 和 Tonal Range, Color Sensitivity 都是高出 D3X 一階的。

一個只需要 8MP 圖片的人來說，雖然低 ISO 時 D3X 仍舊擁有較高細節，但是高 ISO 時會損失動態範圍，色階數，最後因為雜訊過高使得細節也跟 D3平起平坐，甚至輸掉。

meridian

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103樓

2009-11-20 20:54

josephyen wrote:
你到底想討論解析度還...(恕刪)

如果你要睜眼說.....
看......D3縮成8MP就能達到它圖像解像力的極限
那我只能說這自我感覺太良好了

而事實上, 若讓D3與D3X有相同圖像解像力, 譬如縮成3MP來比, 我相信兩者的SNR是一樣的
這就是我前面說高像素不代表高雜訊的意義所在
D3在8MP能贏D3X, 是因為D3圖像加入了更多模糊
反過來說, 為了讓D3與D3X有看起來相當的銳利度而銳利化D3的圖片, 那D3的雜訊會不會增加?

你認為dxo mark是公平的....其實就是問題的所在
dxo mark設計的8MP並沒有考慮到所有bayer senosr解像力的問題
只考慮到相同解析度比較, 而相同解析度就會有相同解像力嗎?
所以說不上完全公平
這樣講了嗎?

還不了??
SNR本來就要考慮圖像解像力的問題, 因為這牽扯到"圖能不能用"
譬如ISO開到10萬, 高斯模糊開到半徑100pixels, 出來的圖SNR一定極低
如果不考慮解像力, 那你就能跟別人說: 看啊, 我用ISO10萬拍出來的圖雜訊如此之低, 這是史上最厲害的相機了
可惜別人不會鳥你, 此時解像力跟近視1000度不戴眼鏡看東西一樣
這樣獲得的低SNR有什麼意義?

josephyen

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104樓

2009-11-20 23:38

meridian wrote:
如果你要睜眼說.....
看......D3縮成8MP就能達到它圖像解像力的極限
那我只能說這自我感覺太良好了

我有說過這句話嗎？ = =
一直在跟你講討論的是 SNR。

meridian wrote:
而事實上, 若讓D3與D3X有相同圖像解像力, 譬如縮成3MP來比, 我相信兩者的SNR是一樣的

你才在睜眼說瞎話吧= =
前面都已經舉證 dxomark 的測試結果，證明畫素提高，會降低 SNR。

meridian wrote:
你認為dxo mark是公平的....其實就是問題的所在
dxo mark設計的8MP並沒有考慮到所有bayer senosr解像力的問題
只考慮到相同解析度比較, 而相同解析度就會有相同解像力嗎?
所以說不上完全公平
這樣講了嗎?

從頭到尾都在討論 SNR = = ，怎麼一直在講解像力。
要討論解像力的話，也應該把感光度也列入考慮，因為感光度的提高，SNR 的降低，解像力是有影響的，前面也已經說明過了。主要也是除噪模糊的影響。

meridian wrote:
SNR本來就要考慮圖像解像力的問題, 因為這牽扯到"圖能不能用"

高斯模糊不能提高 SNR，只是減低雜訊對人眼感受的影響，SNR 是很科學化的數值，用模糊把雜訊平均後，也只是平均分配雜訊，不會降低雜訊。

josephyen

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105樓

2009-11-20 23:52

另外一個明顯的例子是
D3 的最高感光度可以用到 ISO 25600
D3x 最高感光度僅 ISO 6400

如果在同樣輸出同樣解析度的情況下，D3x 可以與 D3 有相同的 SNR，那為何 D3X 不開放 ISO 25600，然後使得輸出畫素僅 12 MP?
不要又說是種種商業考量，比 D3 還高規的 D3x 正常是不會有閹割的狀況。
其實種種事實擺在眼前，略過不想看的資訊或不想相信，我也沒辦法，只希望其他人可以認清事實。

josephyen

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106樓

2009-11-21 0:17

在 D3, D3x 的 ISO 6400 測試，左 D3x 右 D3
http://www.dpreview.com/reviews/nikond3x/page31.asp

沒錯，D3x 在 6400 時仍然擁有較多細節，但是可以看到 D3X 在樹的暗部已經快變黑色了，而 D3 仍維持咖啡色。這是因為 SNR 的降低，動態範圍也降低，漸漸的顏色已經不能保留了。再繼續提高感光度，會讓動態範圍小到不能接受的程度。