LKK1981 wrote:
只能說攝影門檻變低了...(恕刪)
同意大大的說法~~~~
robertren wrote:
不好意思, 我有去網路搜尋相關文章
但看到大量的文言文與公式計算實在看不太下去, 只很隨便的看了一下
粗步了解,人眼觀賞距離的相關文章似乎都是以投影機來做釋例
當初制定似乎也是以投影機為構成要件而制定
想請教以現代的狀況來說, 不知是否適用於液晶螢幕?...(恕刪)
用「人眼觀賞距離」google搜尋，然後得到「人眼觀賞距離的相關文章似乎都是以投影機來做釋例，當初制定似乎也是以投影機為構成要件而制定」這樣的結論，似乎也不是很理想？
洗鏡光老師的文章已經非常清楚好讀，甚至比其他網路文章都清楚，建議先看洗鏡光老師的PDF檔。另外對於本篇主題有比較完整說明的網頁，大概就是徠卡迷俱樂部這篇「模糊圓的深度討論」了：
http://www.leicafanclub.org/institute/leica-dof.htm
文章中的後半段，其實有你需要的答案。
銀牙烈虎 wrote:
一隻鏡頭在相機的感光元件上投影，假設相機的片幅可以更換（我們就假設投影到最後的片幅可以自由更換），
距離，焦距，光圈不變，那麼片幅大的會讀取較大面積的圖像，而片幅小的就只有讀取較小面積的圖像而已。。。 。。。
關於『等效』焦長：
片幅的大小會影響視角，對於同一個鏡頭而言，片幅大的會比片幅小的視角來的大，片幅小的視角會比片幅大的視角來的小。
APS相機由於片幅尺寸小，造成視角比較小，所以對於全幅相機而言，APS的相機會乘上一個焦長轉換值，例如是1.5，轉換成一個『等效』焦長。而此等效焦長並不是一個真正的『光學』焦長，所以不能用來推定景深因為此焦長的改變，所以說是景深也改變了。景深的範圍仍然忠於鏡頭上所刻的景深範圍，並没有改變。
但是有人觀察到，當一張圖被放大後，圖的景深變淺了，這是為什麼？
原來是這樣：
一張圖片的尺寸，會因為圖片上的像素的多寡而决定。當一張相片拍完之後，通常會將相片縮放成同一尺寸，以供欣賞。但是通常都是將圖縮圖觀看。這也是一種習慣，因為在螢幕上，如果不縮圖而直接觀看，那麼就需要較大的螢幕，否則不能一次看到全圖。
縮圖也會產生一種視覺效果，本來不太清楚的地方，會因為縮圖而變成相對清楚。對於這一種視覺上的效果，說是景深變深了，好像也算是一種等效的景深變深。反過來說，當同一個縮圖被放大時，不清楚的地方被還原了，因而有人說景深變淺了，好像這也算合理。不過，這一種視覺上的效果所產生的景深變化範圍有限，没有因為實際上鏡頭的光學焦長或光圈的變化來的大，但是確實是存在的。
無論如何，片幅的尺寸，是不會改變景深的。但是縮放圖會產生少許的景深變化。
maqintoshi wrote:
無論如何，片幅的尺寸，是不會改變景深的。但是縮放圖會產生少許的景深變化。
請看這篇文章中有關為什麼最大模糊圓和片幅有關的簡略說明。有關投影機部份可以換成放大機放大，在數位上您的DC/DSLR像素長到您的LCD/CRT上的像素長就給您等同於投影機的放大率。
maqintoshi wrote:
一隻鏡頭在相機的感光...(恕刪)
原來如此, 這樣我比較能夠理解為何片幅會影響景深. 感謝大大詳細地解釋~
對於像我這種沒學過光學理論, 但學過電子理論來看, 我大概可知道為何雙方理念有差.
對底片而言, 引用冼老師的公式. 最大模糊圓直徑=底片對角線長度/1500. 這1500是配合底片與鏡頭的解像力. 雖然我不知道這1500是哪來的.
但對電子而言, 如半導體製程不變的話, APSC感光晶片怎麼可能會比全幅要來的小, 應該是一樣大小才對. 所以在全幅上用1500這參數, 變成APSC後, 應會比1500要來的低. 不可能在APSC還是用1500來計算吧. 因為感光晶片並沒有因APSC而變成比較小.
或許我理解有誤, 但請其他大大用白話一點的方式來解釋. 不是每個人都得學基礎光學理論, 這不列在國民基本教育課程裡吧.
maqintoshi wrote:
縮圖也會產生一種視覺效果，本來不太清楚的地方，會因為縮圖而變成相對清楚。對於這一種視覺上的效果，說是景深變深了，好像也算是一種等效的景深變深。反過來說，當同一個縮圖被放大時，不清楚的地方被還原了，因而有人說景深變淺了，好像這也算合理。不過，這一種視覺上的效果所產生的景深變化範圍有限，没有因為實際上鏡頭的光學焦長或光圈的變化來的大，但是確實是存在的。
無論如何，片幅的尺寸，是不會改變景深的。但是縮放圖會產生少許的景深變化。
我想問題的癥結點，就在於大部分人無法體認
"絕對的景深"是不存在的！
所有的景深都是因為被人觀看到後才產生的
所以必要在觀看比較下來認定這件事情，
沒有所謂認同縮放圖會改變景深，但又不承認片幅會影響景深這件事情。
在相同拍攝距離，鏡頭不換狀況下
回到數位照片上，
一般人坐在一定距離，在螢幕上觀看照片時，狀況可以考慮成底下幾種：
1 人眼可以觀察到螢幕相素的存在
2 人眼不可觀察到螢幕相素的存在
狀況1很明顯 討論景深是沒有意義的，此時模糊圈上=相素大小
所以不需要也沒有必要討論，因為沒有所謂的景深存在
狀況2 又分成底下兩種：
a. 100%檢視
b. 縮圖觀看
a. 100%檢視下，
很明顯單位相素密度越高的相機，越能夠將物體清楚或模糊區別出來，
所以景深會越淺，反之毅然。
b. 縮圖觀看時，
狀況就同我上一篇舉的例子，
因為小片幅在觀看時因為要將到片放大到跟大片幅一樣大
（或是說成是大片幅原始照片較大，同樣小尺寸下觀看，縮小比例需要更大）
所以小片幅景深會比較淺
（無論從哪方面思考皆如此：
小照片放更大>代表細節被放大，更能清楚檢視是否有對焦到
大照片縮更小>代表細節被縮小，一些100％檢視是糊的部份也變得無法區分，感覺是焦內）
再次強調重點
"絕對的景深"是不存在的！
景深本來就是在觀看下才產生的
底片時代需要放相到同樣大小相紙上，排在一起比較
數位時代更複雜，除了常看到的縮圖觀看外，還可以用照片原始尺寸對到螢幕相素，一對一狀況下，100%檢視
但基本觀念是不會變得。
（在此也感謝ptt dslr版上WMQ板友之前提供的景深、模糊圈討論）
那上面說coc公式套用Zeiss formula是個網路"迷思"
wiki:The Zeiss formula is apocryphal,...
如果d/xxxx公式有點可疑
那DoF公式到底要建立在什麼條件下來討論?
coc定義可以參考wiki:Circle of confusion(有人好心把中文版wiki更新一下?)
狹義的Circle of confusion diameter limit in photography
基本上有三大條件
1. 舒適的觀賞距離25cm
2. 25cm下舒適的照片大小不要超過8x10
3. 有無放大
認為片幅影響coc的
立足點是照片一定要要放大到一樣大來看
(同樣的條件在冼鏡光老師的書裡也有提到的)
認為片幅不影響coc的
覺得應該要用一樣的放大率來討論
(不是鏡頭的放大倍率，是說35mm底片洗成8x10是約放大七倍
所以其他片幅的也應該都洗七倍來討論)
d/xxxx的成立
是被設定了很多條件的結果
同一台數位相機可不可以實驗多種片幅?
假設用膠布把cmos周圍貼起來變成一個小片幅相機
相機不要動
所有其他設定都一樣
跟沒貼膠布拍到的畫面比起來
差別在哪裡?
差在一個周圍是黑的
又...景深一樣嗎?
相同的景因為不同的相素使得人們能夠容忍的模糊範圍增加了
內文搜尋
從 APP 打開
X