Leica預計本周開始停售R System.........來自L-Camara-Forum的newsletter (第3頁)

埃及拉麵
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21樓

2009-03-11 9:39

mrb0901 wrote:
以生產的成本考量,
留下 MF R lens 生產線只會增加成本...(恕刪)

您分析的非常的有條理
MF R鏡勢必不會再製造生產

但是重點是
既然未來的 Digi-R 有支援MF R鏡......不管口卡一樣或需轉接環
有必要通知經銷商 立即下架停止銷售嗎

因為有支援MF R鏡 它可以繼續販售 讓喜歡玩MF R鏡的人未來在R10 多一個選擇
但是今日這個宣布更讓MF R鏡在二手市場只會扼殺價格與需求
並不是一個讓R10 擴大市場的行銷手法

君不見日系大廠再投入D-SLR 後
有這樣的做法嗎通知經銷商立即停止銷售MF鏡
頂多是停產通知市面上的MF鏡能賣多少算多少.....好端端的東西也不至於回收停止銷售
因為既然接可支援就讓喜歡玩MF鏡的消費者多個選擇
價格就由市場需求決定

請再詳讀 LEICA通知經銷商的告知信
也就是這一點讓人無法猜透

mrb0901

mrb0901
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22樓

2009-03-11 18:14

埃及拉麵 wrote:
您分析的非常的有條理...(恕刪)

"有必要通知經銷商立即下架停止銷售嗎?"

以市場的整理考量來看是可以理解的~
在經過 Value Chain management 可以算出多少的stock 供應市場是足夠的,
怎樣做最符合利益~
宣布斷貨的哪一刻起不供貨也應該是經過計算出來的.
太早: 會有太多庫存,
太晚: 要應付零星訂單.
調換貨的 Logistic 也會增加cost, risk & unexpected event.
所以必須在虧錢以及客訴中取平衡.
在回收有限的 discontinue item 交由單純的通路販售可以減少這些問題.
像Apple 的 iPod, iBook都做過類似的模式 (PXhome)就是之一.

"今日這個宣布更讓MF R鏡在二手市場只會扼殺價格與需求"

有可能!
有些 USER 擔心以後沒機子用然後拋售~造成 Used price下降!
(有人要賣我嗎?請PM)
但揀到便宜R Lens 還是會變成購買 R10 的誘因,
假設 factor 是 MF R Lens,
結果不管賣或不賣 or 誰有 R Lens,
Leica的影響都不大~
(說不定 Leica 打的鬼主意: 通通賣掉MF R 之後又去補 AF 焦段)
二手價格的影響對於 new product launch 負面影響看起來不大.
如果R10可以支援 MF R,
二手價會再回來的可能性很大.

"君不見日系大廠再投入D-SLR 後
有這樣的做法嗎通知經銷商立即停止銷售MF鏡"

這我真的不能回答了,
我沒有玩過日系的 MF.
那 Leica 怎麼一直都不走日系價位勒....

"因為既然接可支援就讓喜歡玩MF鏡的消費者多個選擇"

他們的 targeting 是有錢人....或是像我這種不是很有錢但是有強迫症的瘋子,
一般消費者會去買消費機.

"價格就由市場需求決定"

Niche Mkt 的價格不是由市場決定,
是由能力決定.

"請再詳讀 LEICA通知經銷商的告知信"
我又看了一次~
還是降感覺耶~

不用太認真啦,
因為 Leica也做過不少你我都覺得腦殘的事!!!
(我現在還在不爽!!! Digilux 3 又被送回老家了, 如果這次沒弄好我就Po上來讓大家公審)
我是當做茶餘飯後的推理娛樂,
畢竟沒有個正確答案~

但有件事我是確定的
Niche markt 重要的是特色和客戶忠誠度,
如我們有人覺得Leica 腦殘,
那一定不是Leica的錯!
只是因為我們不是他們鎖定的客戶...
就像某業務跟我說 "林佰禮 & 郭颱茗" 都去他們"奇艦店"買像機...
想要表達什麼?

cedric8tpe

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23樓

2009-03-11 20:44

小弟也希望有所謂的 AF R10 出現。如同先前前輩所認定將會推出所謂的 AF R 鏡。我一直想正面思考，只是 ......

1. 當推出 R10 時，有多少 AF R 鏡同時在後面支撐？Leica 有必要將自 15mm ~ 800mm 的鏡頭群全部砍掉重練嗎？難道屆時 Leica 會說：由於我們目前能提供的 AF R 鏡的焦段有限，其他的焦段請大家到二手市場補貨。
2. 所謂的 marketing，到底 Leica 要的 S 客戶群與大家期待的 R10 客群有多大的重合性？減掉之後，再減掉因目前前景不明撐不到明年的，還剩下多少？有必要為此重新規劃一條產品系統嗎？
3. 若能沿用既有穩固的 R 客戶群，為何要重新另闢戰場，一顆顆鏡頭重新規劃，難道說損失 R 群重新玩 S 會比較省投資費用嗎？( S 目前也只有 3 顆鏡頭)
4. Leica 那些高階主管絕對比我們更深思熟慮，即使沒有，當消息發布後這幾天已造成多方臆測，對公司未來走向有相對影響。有見到他們出來澄清或宣示嗎？
5. Leica 的鏡頭都很經典，很多現行版的鏡頭都是十幾二十年前的。因為用料佳，精度準，加上用家大致小心呵護，所以壽命都很長。然而歐元上漲與愛瑪仕精品化，已造成很大的價格不連續性 ........
6. 若眼前沒有明確的說明或宣示，可能到推出 R10 時，已沒有多少忠誠客戶了。

若有技術能將 R 鏡改成 Nikon 或 Canon 的接口，然後可以光圈連動，那就發了 ........

潛水 ........

mrb0901

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24樓

2009-03-11 23:11

cedric8tpe wrote:
小弟也希望有所謂的 ...(恕刪)

正方又來發言了~

"Leica 有必要將自 15mm ~ 800mm 的鏡頭群全部砍掉重練嗎？"
這是典型的 Product development.
目的是將現有的產品加上新的技術,功能 or even 顏色以增加產品的競爭力,吸引力.

"S 客戶群與大家期待的 R10 客群有多大的重合性？"
應該不大吧~
一個是大中片幅針對商業攝影,
上一期的LFI 裡面S2 sample 都是商業的作品可以窺看,
作品 Demo 給其客戶看~
(Price也只有企業才出的起吧~)

全片幅的R10 就是之前R system "SLR"的User,
價格應該落在相當 M8.2 那邊.

片幅, 價格, Lens 不通用所以 Target cutomer 應該大部分不會重疊.

"若能沿用既有穩固的 R 客戶群，為何要重新另闢戰場，一顆顆鏡頭重新規劃，難道說損失 R 群重新玩 S 會比較省投資費用嗎？"

是呀~所有 R lens user 有R10 可以支援的話都是客群呀.
差別是你要AF 就再買一顆吧!
砍掉重練....Pre-ASPH to ASPH 也是砍掉重練.
我不懂為何會損失 R User,
現有的 Lens 不會因為停產表現就變差呀.
R to S 我不覺得是Leica表現出來的 strategy.

"有見到他們出來澄清或宣示嗎？"
有呀~
We are currently working hard on a new generation of the formerly named R-system, with insights gained from the development of LEICA S2,
(德國人就是這樣.....有一分證據才說一分話! 不喜歡打嘴跑和偷跑....誰跟我說的!? 我老闆,長官都這個樣.....)

"已造成很大的價格不連續性 ........"
不是很了解您的意思, 不過Leica脫離 H Group了, 前CEO 也被 KO了!

"若眼前沒有明確的說明或宣示，可能到推出 R10 時，已沒有多少忠誠客戶了"
會影響我的只有
I. R10 performance
II. Price
III. 我那台萬中選一倒霉 Digilux 3 Leica 處理的結果!!!

報告完畢~~~

FloatBird

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25樓

2009-03-12 2:13

會不會學CANON從FD到EF一樣
新R乾脆直接砍掉重練改接環
都搞出了S系統那麼新R改接環也不是不可能吧
如果要改接環舊鏡不直接相容的話當然沒生產必要了
然後舊R用戶要換新R系統
抱歉
乖乖掏錢買新鏡頭吧
不然如果像NIKON萬年接環不改的話
一些幾十年前的老AIS手動鏡還繼續在做

台灣山林紀錄 http://www.wretch.cc/album/FloatBird

basicline

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26樓

2009-03-12 2:40

FloatBird wrote:
會不會學CANON從...(恕刪)

如果同日系一樣
R10發表再同時發表三元鏡, 這樣三支應該可撐很久,
新鏡頭支支有SWM + O.I.S (這讓不才想到OM砍掉重練的例子)

只是全幅...不知道是135片幅還是4/3片幅???

R刀還是4/3接環???

long9753

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27樓

2009-03-12 10:32

老實說...
如果..R10可以透過轉接環接原來的MF R鏡...
那還可以接受...
但如果不行轉接..
經濟這麼不景氣....
有多少原來的R使用者能夠接受未來全新的R10及新的鏡頭群...
至少我很難了吧...
這二年會將原本的R鏡.補充到三鏡..
就是期待未來R10可以使用..
那這樣出門時.只要帶這三個鏡頭,帶上R9及R10
就可以共用R鏡..
不行的話一想到如果要同時拍數位及底片..
就得背上兩個系統....就沒力了..實在有夠重.
況且也沒什麼銀兩可以再投入萊卡了...
哈....
如果未來的R10不能共用....
那目標是擺在補充CANON家的鏡頭...
如果可以共用..就考慮賣掉CANON
同時帶R9及R10...
不過希望R10可以有裂相對焦屏...
不要像現在是用什麼合焦晶片..
不太好用..

canon 5D2+35L+85L+135L+leica R9+R35+R80+R180APO+HASSELBLAD 503CW 80+40IF

mrb0901

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28樓

2009-03-12 12:11

long9753 wrote:
有多少原來的R使用者能夠接受未來全新的R10及新的鏡頭群...
至少我很難了吧...
.....(恕刪)

我也不能接受...
所以絕對不會去買新的R system!

phuang3

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29樓

2009-03-13 8:23

mrb0901 wrote:
我也不能接受...所...(恕刪)

以現在這種價格,新的R鏡肯定只會更貴而已. Leica AF化已經太遲,數位化也是慢了一大步. 等到大家都出清換系統了才上市新R10,誰還會想不開又砸大錢回鍋呢? 其實舊R系統不會跌,只會漲,原因就在於現在玩R的人都是轉接於Canon之上,根本沒多少人在用R機身,更別說是DMR了. 如果貨源斷了,久而久之有些鏡頭是會漲的.

long9753

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30樓

2009-03-13 10:31

說真的...又有多少人捨得出清..畢竟底片還是有它的魅力..我想歸想...還是覺得LEICA 和哈蘇就算以後少用或不用.留著賞玩或當收藏也不錯...畢竟萊卡迷俱樂部有一人說的很好...『以後地球上真的不會再有這種檔次的MF SLR鏡頭出現了』，況且也不是不用底片機鏡頭就不能用..還是可以轉接CANON啊..長久看來...其實我也不認為R鏡真的會跌到什麼地步..
我倒不覺得LEICA AF 真的會太遲..如果..他端出真的是一盤精緻好菜..自然還是會有人投入..只是價錢..如果還是這麼不親民..再好的品質投入的人還是有限啊...我曾有想過...如果未來R10的訂價如果像M8.2(18萬左右)，甚至於更高。那才真的令人心灰意冷呢！那我寧願繼續用CANON 5D2，然後把錢省下來，奢侈一點每出一代新的就賣掉舊的一代，去換一台5D3....5D4.....。
不太懂萊卡的訂價策略，大家著迷的是他的鏡頭素質，雖然他的機身做工質感一流，但也沒有必要貴到這麼離譜啊。舉個例R9，我幾年前買大約五六萬元，前一陣子看居然快到18萬，這幾天在興華的訂價，倒是有降回13萬左右，經濟這麼不景氣的年代，還用高於別人大約三四倍的訂價，(CANON 35/1.4 4萬多和LEICA R35/1.4 16萬多)，難道品質真的有好上三四倍嗎？雖然我是萊卡迷，但憑心而論，在我心中雖然同樣兩顆鏡頭，在我眼中看來，LEICA雖然是比較好，但卻不到三四倍的地步，現在的消費者，越來越精，算盤也越撥越細。萊卡真的得加油了。

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