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簡易比較sony rx1 與fujifilm xe1之人像發色

wilhelmina wrote:
不客氣啦
我po出來也是大家討論討論
其實sony人像上的發色極限還是存在的
不論怎麼調,它還是帶了點咖啡色在皮膚上
從麵大拍的幾組yumi的照片就略知一二
Yumi的膚色有看過她其他照片的人應該知道她是肌膚很白亮的女生,但RX1演譯出來的膚色就是帶了咖啡色
即便加了EV,打了閃燈依舊難免
但這事情沒有對錯或好壞
因為Rx1在畫質上,體積上,菜頭上(??),價格上存在著一種優勢,所以買了當然要好好的用…而且它寬容度與畫質很好,即便jpg也保留很多後制空間
這或許就是要給願意修圖的達人來使用才能達到畫面的完美性
要說富士的缺點也是滿多的,但畢竟此帖就是針對人像的jpg直出發色來做討論所以感覺好像富士一下子變厲害越級打怪成功之類的,如果來拍同一張100%放大來比又有不同的結果
最後還有一點疑問是,為何大家會不停討論富士拍不出紫色和正確的紅?不論我怎麼拍,就是拍得出正確的紅和紫呀,除非受到光線的影響偶爾紫色會比較靠近藍色或紅色,或是紅色比較靠近橘色,否則…我還曾經同個畫面有紫色和紅色來拍,拍出來就是肉眼所見呀?這種色偏的說法是源自於何?有沒有什麼參考文件…(我是指經過正統的測量後產生的確切問題)
我真的拍不出有色偏的紫色,或應該說,受到光線所影響的色偏本來就是正常的現像,因為一台相機要做的是完整的呈現現場光源所產生的色調而非自行調整成不包括光線後的原色才對吧…
我用了OMD和rx1, 先不要論畫質片幅立體感這玩意兒
這二台都有同樣的問題就是無法較正確的呈現拍攝場地的現場光源,有時候現場白光中帶了點淡淡的黃光,但在這二台眼裡那淡淡的黃光總是消失怠盡…(我會非常確定就是因為孩子的畫畫課光源就是如此,這二台拍出來總是很白,那淡黃色的光源都不知道上哪去了…)


1) 從這幾張人像照來看, Fuji用柔和模式時, 紅色會比較偏粉紅色
ImagingResource在測試X-E1時, 也提到Fuji拍人像會有偏粉紅的傾向, 但說這樣看起來比較健康
http://www.imaging-resource.com/PRODS/fuji-x-e1/fuji-x-e1A5.HTM
(可在上面連結文章中搜尋pink)

2) OM-D的白平衡設定中有一個"保持暖色調", 打開之後自動白平衡就不會這麼"正確"了
對相機而言, 能把光源下的白色還原成真白色, 才叫"正確"
OMD的保持暖色掉開了現場又變過黃…
關了現場就變很白…
膚色來說還是要關掉暖色調才比較美…
但有時候又覺得想要二者兼得
不過我覺得omd調控性算很好
人臉對焦和手動移動對焦點也能兼用不必轉換
算是滿人性化的…
但拍我們家小黑人有時候真的有點傷心…(有時候光線不好拍得比本來還黑三度…)
不過這OMD我也覺得是好機一台…

wilhelmina wrote:
OMD的保持暖色掉開了現場又變過黃…
關了現場就變很白…
膚色來說還是要關掉暖色調才比較美…


這並不一定, 請看下列例子
以下皆是JPG直出.

我E-M5的通用設定使用i-enhence -- 一般不認為是好的人像設定
所以以下的E-M5照片, 都沒有對人像做最佳化設定就直出了
但我回家會修圖, 所以最後成像會再優化. 請O家人像派大師不必指導小弟如何改設定拍人像JPG
您們在另一帖已經好好的指點過小弟了(而我都沒有在聽, 到現在還是用i-enhence)
想討論立體感空氣感的大師也請移駕, 此帖只論自動白平衡下的發色

1.X100保留了黃色的燈光, 但是人臉也黃了. E-M5白平衡準確, 但人臉因頂光仍過暗
是我的話兩張都想修一修




2. X100黃的比較多, 比較喜歡E-M5




3. X100黃得蠻漂亮, E-M5白平衡修正有點過頭. 改用[保持暖色調]則與X100差不多. 人臉因Fuji具有的柔光特色, X100比較漂亮






4. 這一組圖換成X100白平衡準確了. E-M5關了暖色調還是過黃. 用[柔光模式]則有淡淡的黃, 不那麼生硬







5. X100柔光特色使照片相對明亮. 但我覺得下雨天E-M5比較有Fu



======================================
結論:
1) 沒有白平衡一定準確的機器, 想要怎麼樣的白平衡, 最好當下設好再拍, 或回家再修
我用X100也拍過主體偏藍的詭異照片(Auto WB), 所以富士的白平衡我覺得不錯, 但我不會用[超準]來形容

2) E-M5的保持暖色調有時會有不錯的效果(不過我拍小孩多, 所以預設是關掉的)

3) 就算用了Fuji的機器, 我想我還是會對它部分直出照片不滿意. 但想要修RAW是Fuji弱項....

兩台機器的發色很好辦認啊^O^
我本身也是使用SONY的相機,
所以非常熟析S家相機測光偏暗的特質,
不知道是不是為了方便使用者後製,
所以S家的相機測光非常保守,
不太會有過曝的情況。
(時常後製的板友們應該都知道,曝光不足的照片會比過曝的照片好救很多)
基本上常註+0.7的EV值只是回到一般相機的測光水平而已
但我覺得像FUJI或CANON這些拍人像特別討喜的機種
拍人像時很可能都還會針對人臉做優先測光
通常會比一般的曝光值還要高一些
所以如果要拿S家的機器拍人像的話
我覺得EV要加到1格以上。

另外,以人像發色來說,
我覺得S家的相機並不完全像原PO所說一定會顯咖啡色,
要視情況而定,
基本上我覺得在室外或是室內窗戶旁有自然光的地方,
S家的相機發色非常準確也非常自然,
F家的發色我反而覺得比較失真
(但我不否認它處理得非常順眼、討喜,
以耳機來比喻,F家拍人像就好比用鐵三角耳機聽日系女聲一樣,很毒
但很明顯鐵家的女聲有經過特殊的渲染過,
雖然非常悅耳動聽,但你不能也不會說它所發出來的女聲是“最貼近原聲”的。)
不過S家人像的死穴是室內人造光源
尤其是現場是暖色光加上背光或光源較不足的情況
人的皮膚拍出來很容易變成“橘色“的= =(或者如原PO所形容的咖啡色)
F家的相機在室內人像上的發色表現真的要明顯優於S家
然而,我還是要重申,
很多網友因此都說F家拍人比較自然,我認為這個說法並不完全正確
應該是說F家“處理”、“美化”的很自然
並不代表它比較貼近真實肉眼所見
我們可以從原PO第3.4張小朋友在桌子上玩的對比照片清楚看出,
RX1把椅子和小朋友身上的背光面的灰色陰影很老實的記錄下來
而X-E1則是有點取巧把陰影「漂色」了
以現實情況來說,陰影處本來就是會降低彩度並帶有灰諧感
但在X-E1所拍出來的照片中,這些原本應該是灰色陰影的地方,
卻神奇的變成了比起向光面較為濃郁與飽和的顏色,
F家就是靠這個「陰影漂色」技術(我覺得C家也類似),
所以會有如樓上的網友問說X-E1是不是有另外用跳閃補光,
或是如原PO在另一棟樓裡所說的:
「它拍出來並不是顏色漂亮,而是「膚質」漂亮,也就是拍出來的膚質看起來很透亮,皮膚上有些陰影處和小缺點似乎都不見了」
人像上如此討喜的表現。

此外,這種效果要後製不難
但若要在它牌相機上透過機身調控得到同樣或近似的效果並不容易
因為這是針對膚色(尤其是東方人)優化後的結果
如果要在S家相機上消除厚重的人像陰影
解決方案通常是降低對比或飽合
但調低兩者後便會發現整張照片變得灰灰粉粉的
既沒有立體感顏色也不像原本那般鮮艷漂亮
可是,為什麼C家和F家就是可以同時保持畫面的彩度與立體感
卻又能消除膚色上惱人的陰影呢?
又,如果要在S家相機上美化東方人偏黃的膚色
很多人會選擇套用B_M_瀘鏡,
但一套用後很容易連帶著使背景色溫偏藍偏紅
整體會顯得不夠自然,潤飾感也較重,
可是,為什麼C家和F家就是可以同時保持背景自然的原色
卻又能讓皮膚白裡透紅呢?

原因無它,
就是因為該廠有特別針對膚色做美化、優化
以下我便將用我自已拍的一張人像為例說明這是怎麼辦到的,
基本上,只要是市面上較為進階的照片編修軟體
如C家的、N家的、ADOBE的ACR(ADOBE CAMERA RAW)、PS、LR…等
都可以針對照片中的特家顏色去做微調。
所以如果想要減少人像的陰影及修改膚色,
又不想使整張照片的彩度及色調跑掉的話,
我們便可以透過上述軟體去調整僅和膚色相近的顏色,如「紅」、「橘」、「黃」色
S家的相機我認為膚色和橘色的關聯最大
所以我們可以以橘色為重點去微調
因為我常用的修圖軟體為ACR和PS
所以我就分別用兩套軟體各調一個人像膚色的優化設定
【ACR】:

「色相」:為避免膚色發橘,所以我稍微往紅色的方向微調,讓膚色看起來更紅潤。
「飽和度」:因為色相有往紅色調整,所以若要避免讓膚色過度飽和使人變橘或變紅,所以稍微降低橘黃、紅色。
「明度」:這部份尤為重要,是消除膚色陰影的關鍵,把橘黃和紅色的明度提高,便可改善膚色黯淡、消除人像陰影,同時又保持背景的色溫、彩度及立體感。

【PS】:


我使用的是PHOTOSHOP CS6
這套軟體並不像ACR一樣有「橘黃色」的選項
不過還有「紅」、「黃」兩色可供調整
我實際測試的結果發現針對紅色微調在人像膚色上的潤飾效果比較明顯
如圖中示,
將照片中紅、黃色區域的「黃色」值稍微降低,可以美化偏橘的膚色
而將「黑色」值調降則是可以消減人像膚色的陰影區塊帶來的黯淡感。

以下便將兩套軟體的調控設定套用到一張我用5N所拍的人像照上面:


首先我們可以從第一張JPG直出的原圖(豔鮮模式,對比-1銳利+1)發現
即使EV值已+0.7,但用來拍攝人像還是有曝光不足的情況
所以便先用軟體增加曝光1~1.5格左右(一格為0.33)
其中我們可以發現兩個軟體增加曝光的方式不大一樣
ACR比較像是讓整體的畫面亮度增加
而PS6則比較像是拉過明暗部區線的結果,對比及飽和度較高
從小朋友身後的白色建築物即可看出PS6版本已明顯過曝
ACR則還在控制範圍中
相較下ACR的版本較為清麗,而PS6的版本則較為鮮豔
但兩者只是模擬,並不能完全代表在相機上實際增加曝光的效果
不過不管是那種方式,我們都可以發現照片在增光後
整張照片的效果已獲得顯著的改善
原圖中黯淡的膚色明顯變得透亮許多
而且發色也非常自然,我認為和肉眼所見相去不遠
畢竟仍是黃種人,膚色即使再白也不可能完全不帶一絲黃色
當然,對某些人來說這股由父母乃至命運所贈予我們的帶黃膚色
彷彿正如一道沉重的枷索或揮之不去的害蟲
若不將其徹底根除總是雖以忍受
為了投其所好,所以我們可以將方才的調空設定套入
套用設定後可以看出
原本前二張圖中較為深色的皮膚區塊,
不論是小朋友臉上或其他入鏡的手臂,
在「漂色」過後明顯變的透亮起來,還略帶粉嫰紅潤
但同時也保留了背景原本的色溫和彩度。
然需注意的是,如果仔細留意小朋友左側身後的愛心
不難發現它的紅色已不像原圖那般與精準與紮實
有點偏粉(洋)紅色
單獨看一張圖是還好,但若和原圖一比差異就很明顯了
這恐怕也是為什麼很多人認為F家在部份模式中紅色會有所偏移的原因

另外再作個實驗
我試著將原PO的照片拿來套用上面為了美化膚色所調整的設定值:


基本上,原PO用RX1所拍的照片在經過增光後已經討喜許多
人物皮膚已不像原本那麼暗沉
不過還是有如我前面所說的室內人像膚色偏橘的問題
(PS的增光模式尤為明顯)
然而,當我套用美化膚色的設定後
可以發現前面針對RX1膚色10%左右的些微偏移、潤飾
在室內人像上的效果竟是如此顯著(比起室外的修正量感多出不少)
更奇妙的是,
RX1圖中旗袍顏色在經過漂色後和X-E1的版本非常接近
我想這或多或少又證明了
F家相機在調色上有針對人像(尤其是東方人)的膚色作優化
特別加強了紅、橘、黃等色系的明度
使膚色在室內光源下顯得特別透亮
不過,RX1的膚色在經過美化後和X-E1還是不太一樣
RX1還是有點偏橘、偏紅,X-E1則是偏黃。

結論:
1. F家相機有特別針對膚色做優化,S家相機很難僅靠機身調控獲得近似的效果,因為S家相機的風格模式或白平衡設定等,調整後整個畫面都會受影響。

2. S家相機只要曝光正確(嚴格來說不是“正確”,而是把曝光值調到和F家類似有點過曝的程度),拍攝人像的效果還是很不錯(尤其是室外),很多為人垢病的問題皆可改善不少。但其走的是寫實風格,不像F家有把膚色陰影漂色類似打光後的效果。且在室內暖色光源下的確容易偏橘。

3. S家相機可用修圖軟體針對膚色作美化,並不難,且這類軟體通常有批次處理的功能,也不會占用多少時間,很多人形容人像後製是「地獄」,我覺得有點言重了,除非你是要修斑修皺紋或用液化功能調整體態,不然只是改改膚色和消除陰影,跟本不用花多少時間跟腦力。
看完了這許多的討論…

我只想說一句…「放開那台相機…你想用什麼牌子的就用什麼牌子…」

覺得Sony的表現很正確…而人像只需要一點後製就可以調整好的人…就用Sony啊…

覺得Fuji的人像直出很讚…不用怎麼調整就可以得到美肌效果的懶人…就用Fuji啊…

本來W媽一開始的初意就只是要給想要參考的人一些自己用的心得而已…

到後來已經在討論後製和發色正不正確了…我覺得有點超出這篇要討論的範圍了…

用好手上那台相機…比去悍衛它或是挑戰別牌還來的重要吧…^_^
https://www.instagram.com/zhihmeng
zhihmeng wrote:
看完了這許多的討論…
我只想說一句…「放開那台相機…你想用什麼牌子的就用什麼牌子…」
我想,這句話你應該對樓主說
因為這不是樓主第一次說"sony色調的問題"了

一個出發點就已經否定sony色調的使用者
何必勉強自己去看sony的相機
甚至還反過頭來問人要如何解決sony色調的"問題"

l111210 wrote:
又,如果要在S家相機上美化東方人偏黃的膚色
很多人會選擇套用B_M_瀘鏡,
但一套用後很容易連帶著使背景色溫偏藍偏紅


l111210 wrote:
我們便可以透過上述軟體去調整僅和膚色相近的顏色,如「紅」、「橘」、「黃」色
S家的相機我認為膚色和橘色的關聯最大


完全命中 , 非常同意 ~

其實使用 SONY 一段時間 , 有時想把膚色調整的亮白一點
過去會白平衡偏移 B1 M1 , 但如大大所說 B1 增加的結果會使整個背景偏藍

後來設定上有試過降低飽和度 VIVID -1 -2 +2 , 白平衡 M1
這樣的效果也不錯 , 同時背景偏藍的問題也得到解決 , 大部份場景也都適用

但這樣的設定遇到有些昏黃場景難免還是感覺泛黃 ,
所以進 LR 幾乎都是調整亮部 , 同時降低橘色寶合約 -15
都可以得到很理想的結果

P.S.
在 VIVID -1 -2 +2 的情況下 , 開啟人臉偵測 , 有時候進 LR 還不知該調什麼
直出就有很棒的表現了
看完整串討論

我只覺得…

只要拍出來好看,自己也喜歡就好了不是嗎?

拍照不就是一種氛圍

通常好的作品感動人心的

你會去在乎顏色有多偏差嗎?顏色有多正確嗎?

越是考慮越多

視野只會更窄…

wilhelmina wrote:
不客氣啦我po出來也...(恕刪)

樓主說的真好!
X-E1與RX1都是好相機~
X-E1成像自然清淡
RX1成像銳利顏色濃厚層次豐富
但感覺就是髒髒的~~~~~~黑色〈暗部〉較沒層次感

zhihmeng wrote:
本來W媽一開始的初意就只是要給想要參考的人一些自己用的心得而已…

到後來已經在討論後製和發色正不正確了…我覺得有點超出這篇要討論的範圍了…


原文意在討論人像發色, 發色美不美, 真不真(正不正確)自然在討論範圍內
要達到美或真, 相機設定是手段之一, 後製是手段之二
事實上個人反而覺得為達到求真求美的目的所進行的設定或後製討論才是此討論串最有價值的部分
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