日本製? 中國製? 差別在那呢? (第5頁)

herman156

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41樓

2012-06-05 12:24

很早就想聊這個題了.
每次看到有人 only MIJ,就覺得

.
當然,也非MIJ不好啦,只是它的好與壞,卻非一般消費者可明瞭.....

在電子業20年,因緣投資光學產業大概是在2002 or 03年左右.
其時,手機照相尚在 CIF時代.

小弟有廠在佛山,那個已被紅軍併購的光學大廠,開著 Ferrari的老董曾說:
全世界每兩台相機,就有一台是我們做的.
能說MIC不好? 那廠有代工的品牌,小弟不便提.只能說那些日牌,沒在裏邊作的,
比較少.
常常與眾協力廠老闆酒敘. 與此有關的兩點是 :
01 QA 與QC在中國絕對是No1,(指有一定規模的台日廠,非東莞式的台陸資小作坊).
因人力資源故,通常會配較多QC人數在大陸廠,眼明手快的小妹妹,她們的大部份考績
當然來自NG的數量. 所以Q得很用力,Q得天王老子來說也沒用,工站缺料也沒她事.
反觀在台還有 line或試產線者,員工都老經驗的歐巴桑了,(大部份是小姐時就來了),
本著不浪費及幫老闆省的心態,依經驗法則能不打掉就不打掉. 所以MIT良率有99%+.
反看大陸廠QC用尺用放大鏡,100%照SOP來,就像機器人一樣.
所以我們常笑稱,MIC是品質過剩.....
那,為啥還有我們會買到有問題的3C產品....???
台塑為何大火 ? 豐田車召回 ?說是像在乾毛巾還要再擰點水出來.
我想,這是實話,也比喻的很貼切......
02 某年,年前,幾個老闆在公司閒泡茶等放假.突然,光學大廠發文來,
謂共體時艱,爭取國際大單云云.....,請 cost down 30%.
敝人最為資淺,當場臉色大變,急忙請教如何應變.....
這些江湖老友,很淡定地言,換素材嘍,一分錢一分貨,有人要 cost down,
再低階的材料也會 approve到過為止.
當然,所謂次级材枓或副品牌也非不能用,沒有差嗎 ?
那怎麼可能. 信賴性與耐用度嘍.
3c品上百個 parts(電子機構料,加上偶而透逗的軟體),要用起來不趕羚羊,也難 ?

P.S.有次,因公幹參訪了在華東及日本本社的相機工廠.
大家認為的 MIJ是,CKD or SKD 才算? 還是僅包装加貼纸 ?
我只能說,如果只堅持 MIJ,那只能想辦法,去日本線上親眼看,
確認此 model是你認為的 MIJ. 那才有意義,不是嗎 ?

如果你進得去的話 ?

fisheries

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42樓

2012-06-05 20:36

herman156 wrote:
很早就想聊這個題了....(恕刪)

你講的大概都是中國製MIC或台灣製MIT的經驗
能否提提MIJ日本本土廠生產線的實地經驗嗎?

herman156

herman156
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43樓

2012-06-05 21:34

想問什麼？譬如說？

小弟在日本並不曾有過工廠,可能沒資格說,不如讓服務于日本的台灣子弟來說。
那次參觀,看著喏大的停車場,應該有三五百個車位吧,卻停不到五台車。
在會上,還感傷地向日友人說,我們一樣,工作都被電腦跟四川人搶走了。
這樣形容,看明白嗎？

另,筆者想強調的是,在哪制造的界限其實很模糊,品質的差異性是取決于零組件與品管。
比如松下,日本本土,or 台灣廠or中國廠or馬來西亞廠,待續,,,,,,

leeaima

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44樓

2012-06-06 0:25

老實說,現在大部份的3C產品(大眾化商品),都是沒有什麼品質可言的.
因為從根本源頭研發.設計.製造都是走"消耗品路線"
一但過了廠商保固期,機器也差不多了.
這一切都是設計好的,貴一點的產品頂多多稱2年.
大公司總是在預估說,會有換機潮.年底電腦展又會帶動買氣.出貨量預估又創高峰.......
真有這麼多人買3C產品? 還是被迫不得不買?

1000元出頭的噴墨印表機,有幾個用超過2年還能用的?
你是2年換一支手機,還是換2支?
有幾台液晶電視看5年沒修過的?
數位相機有幾台用4年不需要修的?
便宜的MP3,MP4有誰用超過3年按鍵沒問題的?
DVD播放機看2年馬達不會沒力的?
要不是規格每年都改來改去,我幹嘛要每1.2年就換新的規格?

大眾化的3C商品就是便宜好用,但不耐用,說穿了就是要你一直換,不然這些電子大公司要賺什麼啊.

大陸大品牌的商品都是合乎品牌原廠的水準的.
像UNIQLO的衣服在紐約設計,大陸製造,然後運到全世界販售,包含日本.
大陸有問題的是山寨仿冒的部分,這本就是不一樣的品質,不應以偏概全.

fisheries

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45樓

2012-06-06 0:35

herman156 wrote:
想問什麼？譬如說？

小弟在日本並不曾有過工廠,可能沒資格說,不如讓服務于日本的台灣子弟來說。
那次參觀,看著喏大的停車場,應該有三五百個車位吧,卻停不到五台車。
在會上,還感傷地向日友人說,我們一樣,工作都被電腦跟四川人搶走了。
這樣形容,看明白嗎？

另,筆者想強調的是,在哪制造的界限其實很模糊,品質的差異性是取決于零組件與品管。
比如松下,日本本土,or 台灣廠or中國廠or馬來西亞廠,待續,,,,,,
...(恕刪)

看到滿多人分享中國與台灣生產線的一些親身工作經驗分享
但似乎沒看到有人講過日本本土生產線的親身經驗分享
(如果有德國製MIG那就更好了.)

但此樓的主題應是日本製MIJ VS中國製MIC的差別

為何似乎大家普遍推崇MIJ(以同廠產品而言)其背後的因素應該很多吧.
以本人及親友的經驗:SANYO, TOYOTA, 大金, 日立, 象印, CANON, 三菱.....
是不是MIJ的? 有不小差異..

且不少日本品牌的家電, 日本製的專供內銷的版本似乎還真的特別不一樣..

在台灣買得到的非日製SANYO電動刮鬍刀一般很不怎樣(其他產品也似乎一樣),
但有次去日本玩買到日製的電動刮鬍刀, 小巧,外型美觀又耐用
但台灣似乎沒看過類似的東西..

至於日立,大金,三菱等家電, 日本製原裝進口的真的比非日本製的耐用,這我有深刻的印象
但就是貴..

fisheries

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46樓

2012-06-06 1:05

leeaima wrote:
1000元出頭的噴墨印表機,有幾個用超過2年還能用的?
你是2年換一支手機,還是換2支?
有幾台液晶電視看5年沒修過的?
數位相機有幾台用4年不需要修的?
便宜的MP3,MP4有誰用超過3年按鍵沒問題的?
DVD播放機看2年馬達不會沒力的?
要不是規格每年都改來改去,我幹嘛要每1.2年就換新的規格?

...(恕刪)

我的狀況
噴墨印表機從最早單色的HP(應該是美製)後來換彩色的CANON(日本製)都使用超過五年還沒壞, 後來退休換機, 這都是當初的低階機, 現換中國製的HP的中階多功能事務機, 使用超過兩年了..
韓製NOKIA6108去年過年前才退休, 服役應超過六年以上..
ACER19吋中國製液晶顯示器約四年壞掉.三星17吋的還在服役(超過六年了)
PHILIP21吋全平面映象管電視, 十幾年了還在服役..
手上的單眼相機各型號十幾台清一色CANON,日本製,從最早的吃軟片A-1到現役的400D, 一切正常
沒有一台有故障維修過....壽命最長的到現在已幾十年了..
ACER的512MB MP3(MSI代工的)到現在超過五年很久了..一切正常..
我的DVD PLAYER是台製的DENNYS,應該也有五年了, 一切正常..

herman156

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47樓

2012-06-06 10:10

抱歉,昨夜時間到,得哄小孩睡覺.

01 電子公司,特別是上市櫃的,有成長壓力,得不斷推陳出新.
另沒有同學或朋友在幹 RD嗎? 沒新玩意,是讓他們沒頭路或在公司內瞎玩咩?

02 有些純 MIJ是品質優秀沒錯.這是供應鏈完整的模型. 但為何日商30年前就開始
外移或自動化 ?
另早年的商品,純機械式多電子化少.當然耐用多了.但這是另一個話題.
merc w126就比現行w221耐用或少毛病,但性(功)能上,新款當然好多多.
03 台北公司剛好有一德國人,幫你约,你自個慢慢探討. 英文通,中文少少.

我手寫板很辛苦,要多聊,每周六早麻煩移駕:天空早餐或財茂彎射焦時. thanks,

fisheries

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48樓

2012-06-06 21:44

herman156 wrote:
抱歉,昨夜時間到,得哄小孩睡覺.

01 電子公司,特別是上市櫃的,有成長壓力,得不斷推陳出新.
另沒有同學或朋友在幹 RD嗎? 沒新玩意,是讓他們沒頭路或在公司內瞎玩咩?

02 有些純 MIJ是品質優秀沒錯.這是供應鏈完整的模型. 但為何日商30年前就開始
外移或自動化 ?
另早年的商品,純機械式多電子化少.當然耐用多了.但這是另一個話題.
merc w126就比現行w221耐用或少毛病,但性(功)能上,新款當然好多多.
03 台北公司剛好有一德國人,幫你约,你自個慢慢探討. 英文通,中文少少.

我手寫板很辛苦,要多聊,每周六早麻煩移駕:天空早餐或財茂彎射焦時. thanks,...(恕刪)

1.公司是否持續推出新產品跟生產出的產品是否耐用可靠應該是兩回事.

2.不管哪都有以殺價做為競爭策略主軸的廠商.

3.德國人? 哪家公司? 負責哪一方面的?

不過看了一堆現在似乎沒人講到日本本土的生產線到底是怎樣?
為何讓眾多人對MIJ產品遠較MIC來地有信心之背後主因?
且就算是MIJ名不見經傳的小公司產品, 似乎也不會像MIC般粗製濫造的普遍情況.

對了,之前01上有人完整紀錄了日本人如何鋪設馬路的應該讓不少人印象很深刻.

fanatics

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49樓

2012-06-07 11:43

fisheries wrote:
1.公司是否持續推出...(恕刪)

跟你說了, 日本都有不二家一類, 把過期材料做食品毒害自己日本人, 你聽不進耳, 堅持 MIJ的產品不會像MIC般粗製濫造,

另外你已經強行斷定 mic 一定是粗製濫造, iphone 也是MIC 的, Sandisk 最高級的 Extreme Pro 都是 MIC 的, iphone 和 sandisk 的記憶咭, 你可以稱之為粗製濫造嗎??

日本廠, 就是福島核電廠一樣, 救災有良好進展就即時大聲公佈, 有阻滯, 有問題, 甚至出了事故, 就欺上瞞下混過去

福島核電廠是全球關注的事故, 如此重大事件都可以隱瞞全世界, 大事如此, 民營工廠會如何, 不言而喻了吧?? 不信的話就請再回看不二家事件

為什麼這麼多人對 MIJ 有信心, 就是因為日本人太懂得包裝, 你也會因為 "日本人如何鋪設馬路" 來相信日本人做事認真, 但多少人會因為福島核事故而反思日本人隱惡揚善的能力?????

所以我始終要表達, 品質是看廠家的態度, 而不是單純看產地

fisheries

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50樓

2012-06-07 23:44

fanatics wrote:
跟你說了, 日本都有不二家一類, 把過期材料做食品毒害自己日本人, 你聽不進耳, 堅持 MIJ的產品不會像MIC般粗製濫造,

另外你已經強行斷定 mic 一定是粗製濫造, iphone 也是MIC 的, Sandisk 最高級的 Extreme Pro 都是 MIC 的, iphone 和 sandisk 的記憶咭, 你可以稱之為粗製濫造嗎??

日本廠, 就是福島核電廠一樣, 救災有良好進展就即時大聲公佈, 有阻滯, 有問題, 甚至出了事故, 就欺上瞞下混過去

福島核電廠是全球關注的事故, 如此重大事件都可以隱瞞全世界, 大事如此, 民營工廠會如何, 不言而喻了吧?? 不信的話就請再回看不二家事件

為什麼這麼多人對 MIJ 有信心, 就是因為日本人太懂得包裝, 你也會因為 "日本人如何鋪設馬路" 來相信日本人做事認真, 但多少人會因為福島核事故而反思日本人隱惡揚善的能力?????

所以我始終要表達, 品質是看廠家的態度, 而不是單純看產地...(恕刪)

講過很多次了, 你怎還沒搞懂?
我可沒講過MIC一定是爛貨, 但MIC是爛貨的情況在事實上很普遍. 反之MIJ也未必品質都很優, 但事實上MIJ品質很優的情況很普遍.

如果MIJ只是靠包裝而不是普遍在真正品質經地起考驗, 有不會有長久以來普遍性MIJ的口碑.更不會有此議題產生.

要講隱惡揚善的能力, 日本可遠遠比不上中國等其他國家.

你舉的有限的幾個案例並沒辦法推翻大眾對於MIJ VS MIC的深刻認知. 若以統計學的角度, 劃入沒意義的棄卻區之機會很高.

且常見的狀況,同廠牌不同產地的品質事實上就是有差異!

這些觀點我應該講過很多次了, 你怎都忘了?