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nikon與canon銳利度比較(分析文)

呵呵.. 樓主敢用這種條件來測試發文,實在有勇氣!
因為用一般所認為”不同等級”的鏡頭來比,就很容易讓人”鏡頭先決”!
尤其”是在M01這兒”,不被圍幹才奇怪..
不過竟然有人還會設想陰謀論.. 真的是覺得想太多..

樓主是點出了 C、N影像視覺上差異的來源為何:
高反差下,C看起來比N銳利
低反差下,C看起來比N不銳利
視覺上的真正影響原因是在:反差

或許樓主都用同一支N鏡,同時轉接到C機身,會減少很多爭議,
雖然說F8下鏡頭銳利度,喔,應該講分辨力,不論是KIT鏡還是L鏡,”常識下”應會是差不多,
只是要在”M01”做測試報告,變因還是要固定,才不會被其他變因干擾,衍生太多爭端!
而且只拍一張圖講解,就要讓大家明瞭且信服..  

樓主的測試,簡單講:如果C家朋友,覺得”照片不利”->請加對比度,而不是銳利值!

樓主想表達的,是很有趣的東西,C家不利嗎? L鏡畫質不好嗎?
整個討論串裡,樓主是想告訢大家C、N影像”看起來的銳利度”差異的原因出在那兒。
一張照片看起來的”銳利度”,是指鏡頭本身的分辨力(MTF)嗎?
實際上,不是喔!

其實原因就如樓主所強調的,是C、N影像處理的調性不同,造成”銳利度感”的不同,
在這討論串中,已有網友發覺在”軟體上的銳利值增加”,並沒有辦法增加”看起來的銳利度”,
反而是對比度,也就是反差!能真正決定”看起來的銳利度”,這就是樓主想表達的。

然而大家心中”照片的銳利度是鏡頭等級先決”這個先入為主的看法,使大家無法理解樓主想表達的,
也讓這討論串充滿爭論。當然,樓主用旅遊鏡跟L鏡來測試,是增加爭論的原因(雖然常識上,
二者已都用F8,鏡頭分辨力應該差異不大,但二者等級就是不同,總會難以服人)。

常看為何類似器材拍出來的圖,有人超立體銳利,有些就soso? 
後來自己調校影像時,到處玩玩設定,才發現一些”原來如此”...
真正原因就出在:反差(對比度)。
對比度是很有趣的參數,加了之後,明暗差異加大,不只”銳利度感增加”,
顏色飽和感、立體感”都會變好(不過要適度啦),跟鏡頭分辨力沒有太大關係了。

至於為何”canon銳利度隨著反差降低而降低, 低反差銳利度比nikon差”,這種事情?
我也不曉得為什麼,跟樓主一樣,但,這的確就是C影像處理的調性了..
感恩樓主花時間做分析文比較

小弟有兩個疑問請教之
1.鏡頭真的樓主所測試主題無關嗎?縱使f8無爛鏡,但canonL境的f8與sigma的f8就差了吧?
2.機身演藝方法不會受各場景影響嗎(如果好死不死來個耀光呢)?

小弟對於該類測試都抱持的看看就好
畢竟不可控制因素實在太多了
再說該圖片上傳到網路上我想每個人的電腦都會有差吧...

不過最後還是感謝大大分享
.stick. wrote:
感恩樓主花時間做分析...(恕刪)


呵呵,您提到的正是這討論串爭論不休的原因
”鏡頭的分辨力”與”照片視覺上的銳利度”,二者是等同的嗎?

或許做個實驗,不需要拿N來比,自己家比就好,
試試用L鏡拍一張,對比度調很低,再用KIT鏡拍一張,對比度調高,

再看看看這二張照片”給你視覺上的銳利度”那個高,就可以很清楚明瞭了
銳利度跟解析力是有差的....

銳利度可以用軟體增加,但是沒有解析出來的東西
銳化一萬遍也不會出來
感覺樓主直接用結論回推理論,這樣子不但有失偏頗,也不符合科學求證的原則

假使心中已經根深蒂固的認為N家較銳,所以拿了幾張N家較銳的圖片與C家的比較
這樣差異自然很明顯

以我的經驗
我常常在行動寫真館看人家貼的圖
看到一些很銳利的圖,就發信問是不是N家的哪一顆鏡頭
但往往答案與我猜測的不同

甚至
同樣是D3,韌體不同,拍出來的畫面也有所不同

總之
顏色、銳度、反差這些東西都滿主觀的,往往在每個人眼中都會看到不同的東西
不是「Canon高反差比較利, Nikon低反差比較利」一句話就可以做總結的
樓主這個標題下的,基本上就會容易讓人”鏡頭先決”,以至於”因鏡頭而廢言”..
因為在習慣上,”銳利度”一直都是拿來使用形容一顆鏡頭分辨能力的詞,
以至於將”影像上視覺的銳利度” 等同於了 鏡頭的分辨力(銳利度)了,
因此這個討論串,很多人看到鏡頭等級不同,就連看都不看了,呵呵

人眼感受的銳利度是由分辨力的細緻程度來支持提供的嗎?
所以解析出的東西越細緻,表示越銳利?
在A與C之間,現在多看到了B,因此”照片看起來的銳利度會比較好”? 是這樣子嗎?
那麼,用同一支L鏡下,假設L鏡能提供的分辨力很足,40D的影像應該要比5D要”銳利”囉?
因為40D的像素密度比5D高,能解析出更多的東西,能看到越多,所以”銳利度”更好?

實際探討,造成我們人眼視覺上”銳利感”的原因是什麼?
軟體的銳化,它實際上是怎麼做的,以致於我們會”視覺上變銳利”?
了解原理,就能明瞭埋藏其中的變因

看看這兒的說明
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=256&t=452786&p=1&cache=0

軟體的銳化,其實就是使線條邊緣二側的亮與暗的對比度增加(圖五及圖五下的說明),
所以人眼的視覺上銳利,是對比明暗造成的,所以銳化其實就是一種調整對比度的功夫
差異只在於銳化是只在局部線條區域加對比,調過頭就會有白邊,因為有過亮的區域。 
而一般圖片加對比是對整張圖亮暗部加對比。

所以假如在A、C之間,多看到了B,若B與A、C沒有亮暗對比的差異,
人眼是不會感到銳度的,只會感覺過渡更細緻而已。
所以”鏡頭的銳利度(分辨力),跟影像視覺上的銳利度,二者不能等同。

造成錯覺的是我們由於平時的用語用法,將鏡頭的銳利度(分辨力)誤等同於了影像視覺上的銳利度,
而樓主就是想要表達C家影像處理的調性,是造成”影像視覺銳利度”差異的原因,
同時,樓主使用旅遊鏡,其實也不算差的參考組,因為旅遊鏡的分辨力”應該”比不上L鏡,
那為何反差大時,L鏡比旅遊鏡銳,反差小時比旅遊鏡不銳? 
所以原因就是C影像處理軟體的特性,對不同反差時有不同的表現囉

或許做個我上面提的L鏡低對比、KIT鏡高對比的對照實驗,
也許能解開何為控制視覺銳利度的因素的疑問了,
到底是鏡頭的分辨力掌控一張圖給人眼視覺的銳利度
還是一張圖的對比度掌控一張圖給人眼視覺的銳利度
牽扯到視光學與大腦認知就是個很複雜(無解)的問題了...

人眼對於一張照片的知覺作用
要是沒有背景來烘托...等於什麼也沒看到...

有個實驗...
把生活中所謂的灰卡白卡
拿到實驗室中對灰卡及白卡打上極強的光線
若當時並無參考背景...則人眼分辨不出到底哪張是灰卡哪張是白卡...

我要表達的是...
當我們看樓主所po的照片其實都經過大腦知覺處理
所以小弟說這類的器材比較文章...小弟都抱著參考心態
不用爭的太認真...

不好意思我離題了....


不過對於肯花時間做這類分析比較文章的大大
就因該給予熱烈掌聲~!!!
軟阿硬阿什麼的只是人類對於所見影像主觀的描述吧
既然要做測試比較,技術方面可做到的前提下
為什麼不儘量排除所有可變變因呢

結果自顧自的導出結論
然後特地選在canon區發表
希望大部分的人看法都跟你相同
發現結果不是這樣
最後自己才在那邊生氣,這是何苦呢?

老實說我有去點測試圖
結果讀取過程中又稍微往下翻
看到一堆腦羞彩色文
就邊搖頭邊把讀取圖關了
不要打我啊...

那這樣的話你本文要不要加上
會讓你失望的回應不要留言,麻煩請留鼓勵回應
本人不接受批評指教
有nikon與canon消費機的銳利度比較嗎???


.....
Jonathan Papelbon.
想不到這偏文章這麼久了,還能再度浮上來
今天再次回來看...內文已經被樓主改了不少, 但標仍然沒有變更

小弟認為此文仍有部份可取之處
如樓主變更相機設定的參數, 即能改變畫質

此文確因為測試的方式, 使眾人產生質疑
用C家的鏡皇 VS. N家旅遊鏡........


小弟第一次看此文, 立即想到
C家 老舊的24-70L 輸給 N家 的24-70
能說明N家的變焦全都勝過C家嗎?...........(我想一樣會引來口水戰)

C家 的定焦14L 輸給 N家 的14-24
能說明N家的變焦全都勝過C家的定焦嗎?.......(我想, 我會先被停權!)

測試部份雖然被質疑, 但相機設定仍是不錯的分享
建議樓主還是把標題變更一下!
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