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FF跟APS的微距放大倍率?

原本看到這句
" 把蘋果放在A3或A4的紙上~ 蘋果大小都不會變 "
終於了解了放大比率不變的道理!!

可是
看到後面的焦段
突然又有點搞混了.....



鏡頭接到APS跟FF上
焦段是不變的!?


那以我身邊的D300跟5D來說
12.3MP VS 12.8MP
一樣焦段的鏡頭
5D拍出來的是全景
D300拍出來的則是中央裁切
是這樣的意思嗎??



那不就表示在相同畫素下
D300反而能表現比較多的細節?
而FF在望遠跟微距表現上反而比較不吃香?

小弟有點想不透.....
謝謝各位前輩
我覺得器材跟技術就好比男朋友跟女朋友,兩個都是重點
markchris392 wrote:
那不就表示在相同畫素下
D300反而能表現比較多的細節?
而FF在望遠跟微距表現上反而比較不吃香?...(恕刪)


這是假設,這假設成立的話,你講的就是對的,可是這要考慮到錢及技術,

比爾蓋飯說的沒錯,最後會變成在討論片幅成相品質,

當然啦,D300的確是可能比相同畫素的135F機身來的多細節,

可是135F會覺得畫質比較好是因為,技術的原因,而每個感光cell開口變大,cell vs cell的距離也加大

造成他的干擾及雜訊變小,道致畫質變好,

當然也有高畫素的135F機,所以又回到錢的問題,就變的很貴.....

這一切都是錢及技術的問題,APS也可以做出畫質可與135F差不多的相機,那這台的錢可能又是十幾萬吧~~~


goodversion wrote:
借你的言引一下突然想...(恕刪)


個人覺得您的發言很實用
現今暢銷的攝影書籍
還真的很少講到這些觀念

網路上的資訊的確會讓人有片幅影響焦長的錯覺
感謝

goodversion wrote:
借你的言引一下突然想...(恕刪)


YOU GOT THE POINT!!

所以以前只會講「120的標準鏡在135相機上變中長鏡頭,135的標準鏡掛上4x5就變超廣角」這種相對性的說法,因為鏡頭所有的光學特性在生產前就已經決定好了,其他的說法其實只是幫助理解。
markchris392 wrote:
鏡頭接到APS跟FF上
焦段是不變的!?


改變的只是視角, 其實就是裁切而已! 因為感光元件小, 所以剛剛有人提的"蘋果其實不變", 變的是紙張. 真是非常好的比喻.
有圖有真相, 昨晚拍的.

使用 MP-E 65, 圖中是一粒大小約 1mm 大小的仙人掌種子.
存 raw 檔, 只縮圖至 800 x 600, 無任何其他後製.

5D 1x , f16


5D 2x, f11


5D 3x, f9


5D 4x, f8


5D 5x, f6.3


-----------------

40D 1x, f16


40D 2x, f11


40D 3x, f9


40D 4x, f8


40D 5x, f6.3


-----------------

合併比較

左邊是 5D, 右邊是 40D

1x


2x


3x


4x


5x


拍攝若不嚴謹, 請多包涵.


再加個這個圖 ( 請將 "景觀窗中有相同大小" 那句忽略, 呵~~ )


p.s

合併比較的圖比較大一些, 在 mobile01 似乎會被裁剪, 在 canon fans 就不會.
可以參考我貼在 canon fans 上的圖 : Link

5D, 40D, 100 Macro, 180 Macro, MP-E 65 Macro, TS-E
其實學理上規格上的確是放大倍率與片幅無關
如同A3/A4紙張的例子一樣

但換個方向想
如果拿 135 的照片跟 APS 的照片同樣沖洗 4x6 原圖不裁切誰的會比較大(指放大的物體大小)
就有點可以理解為什麼 Olympus 會把 4/3 在微距鏡上的標示會有 等同 135 幾倍的這種數字
nirwa的測試也可以某種程度解釋這種觀點(您辛苦了, 這個測試很棒)
使用者在實際使用上的效果與學理定義上有某種程度上的落差多少都會有
我想一般使用者的理解應該都是偏前者(實際使用觀點)居多吧

rexlaser wrote:
使用者在實際使用上的效果與學理定義上有某種程度上的落差多少都會有
我想一般使用者的理解應該都是偏前者(實際使用觀點)居多吧...(恕刪)


沒錯,在實用上是可以做些許的"調整"

不過初期在做這種"實用上的調整"前,多是已經了解焦長或放大率了,
所以他們使用上,可以用自已方便說的方式來表示,

可是隨著網路發達,最後變成只記得"APS比較長,APS放的比較大",可是卻忘了為什麼?
也忘了這樣所出現的缺點。

再來,如果你原封不動的把兩種系統都洗成4x6,其實就又跟裁切意義一樣。
又再者,你拿去相館洗時,一樣是可以請相館的人幫你裁切的....
如果你洗成4x6所需要的相素是N,而兩者系統也都能切成相同大小,相素也都能大於n
這時,你同一顆鏡頭(假設這鏡頭的lp/mm足夠(註1))於135F或aps時所表現在4x6的照片上,又會是一樣的....
題外話,唯一會影響的是,cell pitch小,或dsp比較不好的系統,(例如APS),這時的表現可能會輸。

所以啦,如果要把片幅放到焦長與放大率來討論的話,就會變成這樣,需要把上述的條件都考慮進去。

--

註1,olympus的鏡頭解析度通常設計的比較高,在計算MTF的lp/mm上,都要高於其它APS or 135F....
也因此,可應付4/3系統...,但又c or n ,他們多已有強調APS請用APS專用鏡,當然他還有其它的用意,
所以有些應用上的理論會在未來打破....

在01發言我居然發到要寫註....

塞提斯 wrote:
個人覺得您的發言很實...(恕刪)


大家互相學習啦,我有時也會講錯話,就多多包涵咧...........
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