chichin.li wrote:
chichin.li 2020-09-09 11:03
36樓
EOS M7 ....沒有原生EF-M長焦鏡
"7"系列只能轉接回EF有點白搭...
55~200mm/F4.5-6.3應該也算吧？但只有一管。
rockliang wrote:
rockliang 2020-09-09 17:00
39樓
別傻了，canon不可能自斷手腳的（淘汰aps）
應該是繼續維持5路線，（單反，R，可以轉換），（M，APS，R-APS？可以轉換）
消費者各取所需
LePing wrote:
LePing 2020-09-09 19:31
40樓
手機絕對消滅不了APSC的。我試著給你分析使用APSC的用戶群。
LePing wrote:
拿M43系統的人要的是輕便又希望有不差的畫質。可是現在手機畫質差距不那麼大了，要輕便直接拿手機就好了。要求畫質不管輕便就直接升級畫幅了不是？我覺得是被全幅無反跟手機夾殺的，光手機辦不到。
以我個人玩的室內運動攝影來說，70-200mm f2.8鏡頭是必須的，通常重量是1.5公斤，還要搭配APSC機身，拍完大概率也要電腦上裁切。所以如果Canon能出APSC的RF機身，搭配1070g的RF 70-200mm f2.8，那我會很想買。不出的話我目前的最佳解只能是80D、90D搭配EF70-200mmF2.8或是R5開APSC模式。
所以我才會說Canon一定要開發RF卡口的APSC的機身才行。你不可能一直用M那種小小的機身去接70-200 F2.8這種等級的大塊頭鏡頭吧？新人買EF-S機身的也愈來愈少了。更別說Canon自己現在幾乎把鏡頭的資源全投注在RF機身上了，EF鏡幾乎陷入停擺階段，畢竟現在的市場不太可能支撐你同時玩兩線鏡頭群了吧？
EF-S或許可能還是會繼續做，目的也是為了維持C家的鏡頭群，但市場所帶來的生存空間愈來愈小，卻是C家必須面臨的抉擇，最快的方法，就是直接把原來的EF-S中高低三階機身縮減成單一一款萬用APSC相機就行了（但功能不能給的太陽春喔，也就是我之前提過的，要有機身防手震，不然人家直接擁抱無反比較快）。而全幅就是縮減成1D跟5D的折衷版本就行。這樣至少產線的負荷可以減輕許多。至於無反的APSC機身，我是覺得M系統，能接的長焦鏡目前也只有一支55-200的，而且看目前C家這樣的開發狀態，也沒打算要讓使用M的玩家能享受更多的原生長焦鏡的感覺，而用M機接EF鏡其實只是權宜之策，根本機身就不好拿，加上EF鏡感覺也快停產了，所以不會是長久之計的。後面的單眼入門新人，我想也不會喜歡這樣接吧？感覺要上不上，要下不下的。惟一的救贖就是能接RF鏡頭的APSC機身，這東西遲早還是要推出的，可通吃EF-S、EF、RF等鏡頭，它的可用性就能大大提升，就算你自己沒那個心做RF-APSC的原生鏡頭，也可以交給副廠做，讓副廠也有飯吃，你的機身也有得賣，不是兩全其美？不然你看，現在Sigma、Tamron跟韓國三陽，還有一些中國副廠等做鏡頭的，別說沒人幫你做RF鏡了，人家連幫你做M的熱情都沒有了咧。原因我猜大概就是：＂看不到未來，還給你一堆限制＂。現在，反而這些副廠都跑去擁抱S家的E環無反相機了，真諷刺。更別說週邊什麼副廠做的手動鏡自動對焦環，異身卡口電動轉接環等週邊也在幫忙加持。
所以如果沒有手機在後面追趕，全幅機價格也不會一點點的掉下來的。之後當然是變成APSC受到全幅跟手機兩面夾殺的情況囉，所以看你怎麼看待這種誰才是主角的情況囉。RF口APSC機身不出，我對C家的APSC機身的未來不樂觀。當然N家也是。S家的E接環APSC機身說不定會撐比較久一點。
VitusMac1398 wrote:
VitusMac1398 2020-09-09 20:56
41樓
沒研究什麼APSC美肌之類的，那種交給更小台的Powershot，ZV1，XE 就好
我比較想canon出7D2 的後繼無反機，來當R6 的備用機
畫質的話，EFS 18-55 沒那麼不堪，至少我的70D光圈在5.6-11 是非常漂亮，除了顏色跟色散抑制比較不好而已。70D+18-55 我也有留著，跟iPhone 11 比..........大勝........iPhone 11 是clarity很高，物件邊框很粗，看起來畫質很好，但不是真的畫質好，比起APSC，差太多
不知道大大為什麼說APSC比手機追上.....
我指的是市場追上，而不是畫質。你必須有一個可以說服消費者，犠牲他的體力去買你的重型相機的理由，如果手機的畫質堪用，那APSC的重量跟畫質能否支撐起消費者購買的慾望呢？更別說有了家庭，有了小孩之後的爸爸。而全幅是直接一眼看出比手機拍的強很多的，所以我覺得短期內仍舊是可以支撐人們的購買慾的。但長期的話，就很難講了。其實就拿音響來說好了，早期中高階什麼的音響種類層次分明，也有一堆分成中高階的隨身機跟床頭音樂之類。現在嘛，一堆人只要能聽就好，音樂能夠用手機隨身帶著聽就行。只剩喜歡追求極緻音質的，才會想去買大型音響了吧？大概是這樣的趨勢。現在的手機同時吃掉了相機跟音樂的不少市場，因為科技始終來自於人性－"懶"。
不合邏輯啊！
每個人從手機升級，一定會想花幾十萬玩全幅？
從手機過來的人，大多用APSC用得很快樂，並不會升級到FF。
但是對製造商來說，FF除了是專業的指標，
也是利潤較高的市場，所以當然會有各種厲害的鏡頭。
你只是在01這種地方看久了，才會以為這個世界快被FF淹沒了，
其實大多數的人並不會花十倍的錢和更大更重的設備空間，
去追求好一檔的進光量所帶來的畫質。
花二三萬，得到9倍進光量所帶來的畫質，
加上各種鏡頭和後製所帶來的功能和樂趣，
才是一般人正常人的選擇。
https://www.digitalcameraworld.com/news/sony-wins-mirrorless-race-beating-canon-and-nikon-for-2019-full-frame-sales
What is interesting, however, is that between the 'big three', full-frame cameras are an incredibly small part of the puzzle (albeit the most profitable). According to BCN+R, full-frame only accounts for 10.4% of sales (6.4% of that being mirrorless, 4% DSLR); APS-C cameras account for 89.6% (55.7% mirrorless, 33.9% DSLR).
我就是愛拍照 wrote:
我就是愛拍照 2020-09-09 21:30
44樓
Apsc 感光元件是手機9倍多，如果說畫質差別不大，那全副不過Apsc的兩倍半，為什麼會覺得畫質差很多？
不合邏輯啊！
每個人從手機升級，一定會想花幾十萬玩全副？
照道理講APSC感光元件是手機的9倍多，畫質按道理也應該有9倍的差距。以前或許我會這麼覺得，但現在嘛，我真的不覺得差距有到九倍這麼多了。起碼我覺得我有實際看過的Iphone的11照片、小米8跟華為P30，已經沒有那麼大的差距了，更何況是華為P30還有徠卡的加持，還比Canon的APS-Ckit鏡第一眼還漂亮（不放大看細節的話），或者說色散控制甚至還比較強。我之前有貼過連結，因為看過了它們的表現，也有看過同事拿他們拍產品的實拍照，所以連我玩相機也好幾年了，心裡也開始動搖了。這"第一眼"的印象跟以前的手機的第一眼拍照效果印象已經大大的不同了，以前是一看到手機拍出來的色散跟耀光就搖頭，畫質更談不上好，現在看到手機的色散跟耀光控制卻是已經強到有辦法讓我驚訝，拿來拍產品照甚至也沒問題，接近實用階段。至於全幅嘛，玩久的人都能感受出差距在哪裡，雖不是第一眼就能立刻判斷的出，但玩到後來，就是會去把照片放大拿來比較，然後陷入全幅畫質的迷思中，然後一步步的掉入錢井深，這我就不多說了，因為我個人講感覺太主觀，您自己慢慢去體會吧。體會不出是幸福的，真的。至於去風景區愈來愈少看到有人帶著APSC相機拍照（S家的全幅相機倒是不少），但卻看到一堆人拿手機拍照的情況，若您是持反對觀點的影友，您也都沒發覺這樣的趨勢出現，就當作是在下我自己的錯覺就好了。
leon-ex wrote:
照道理講APSC感光元件是手機的9倍多，畫質按道理也應該有9倍的差距。以前或許我會這麼覺得，但現在嘛，我真的不覺得差距有到九倍這麼多了。起碼我覺得我有實際看過的Iphone的11照片、小米8跟華為P30，已經沒有那麼大的差距了，更何況是華為P30還有徠卡的加持，還比Canon的APS-Ckit鏡第一眼還漂亮（不放大看細節的話），或者說色散控制甚至還比較強。我之前有貼過連結，因為看過了它們的表現，也有看過同事拿他們拍產品的實拍照，所以連我玩相機也好幾年了，心裡也開始動搖了。這"第一眼"的印象跟以前的手機的第一眼拍照效果印象已經大大的不同了，以前是一看到手機拍出來的色散跟耀光就搖頭，畫質更談不上好，現在看到手機的色散跟耀光控制卻是已經強到有辦法讓我驚訝，拿來拍產品照甚至也沒問題，接近實用階段。至於全幅嘛，玩久的人都能感受出差距在哪裡，雖不是第一眼就能立刻判斷的出，但玩到後來，就是會去把照片放大拿來比較，然後陷入全幅畫質的迷思中，然後一步步的掉入錢井深，這我就不多說了，因為我個人講感覺太主觀，您自己慢慢去體會吧。體會不出是幸福的，真的。
我只能感覺到，你在從自己的感覺中找藉口，自圓其說而已。
玩東西玩到忘了初衷，只是去追求器材和細支末節，
這種事是人之常情，但也沒什麼好說的，錢花下去就有，
只是錢花下去後，真的因為APSC升級FF而玩出新花樣的人有多少？
難道多花這麼多錢和設備空間就為了放大1：1來和APSC比對邊緣畫質和變形？
這種攝影哲學真的很可以呀。。。。。對廠商來說。。。。
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