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[討論] Canon 似乎是有意區別 FF 與 APS-C 在高 iso 上的畫質


diffusionless wrote:
有點傻眼?

恕小弟無禮!

敢問您是物理教科書是用哪一本,小弟的物理是用Halliday/Resnick/Walker, Fundamentals of Physics Extended。



受教受教,我不是物理專業,大一的物理課沒去上過幾堂,
老師辦的烤肉倒是沒缺席過,還好現在也不靠光電業為生
以前從沒想到縮光圈會導到畫質下降的因素是因為繞射
謝啦,學到一些常識

CMOS的pixel寬度對應的Full Well Capacity、訊噪比(signal-to-noise ratio)、動態範圍(dynamic range)以及繞射造成的MTF下降,都是APS-C畫質輸FF的原因,有興趣的大大可以看下面的網站分析:http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary
簡單來說,上面提到的參數與pixel寬度呈正相關,pixel越寬畫質越好。這是製程上目前的限制,若能發展出突破此幾點的技術,就是另一回事囉!如果APS-C做成大約800萬畫素且與FF的pixel寬度相同下,ISO純淨度應該要一樣喔。廠商推新機時都會強調畫素多高,大眾也被誤導成畫素越高畫質越好,這是常見的迷思。

SchroederChung wrote:
就照一般比例推論啦,我可能沒寫清楚,導致您的誤解
我的意思是 6D 2020萬裁成 aps-c的尺寸 (約略 1262萬像素)
感光元件大小一樣,...(恕刪)


畫素是二維,所以這裡計算也是要用平方,也就是裁切畫素是低上許多。
或著也可以說面積對於畫素增加也是同樣平方比例增加。


所有影像訊號品質都是看s/n,一者增加s(訊號),二者降低n(雜訊)。

其中提高訊號方式有很多,例如其中微透鏡的間格 深度等降低。
這裡廠商也都公佈一些簡單技術資料。





也就是很多一些技術性的資訊是您在相機規格中是看不太到。
SchroederChung wrote:
在使用相同的 Digit 5+ 與影像處理演算法下,

演算法 除非 該相機有對 RAW 有偷抹, 不然應該 只對jpg比較有用.

新一代 的 處理機, 應該 還是有幫助.

因為 電子元件 愈作愈省電, 產熱少, 熱噪會降低些; EMI 也愈作愈小, 數位端 對 類比端 的干擾 也會小些,


熱噪 很恐怖, 不然加了 cooler 後, 就不會差這麼多..


from:
http://www.centralds.net/en/cds-600d_1100d.htm
想太多了 !! 片幅不一樣, ISO純淨度最好還是會一樣.

ISO純淨度跟片幅比較有關係.

花大錢買全幅的也不是傻子.
哇 這棟樓好激烈的理論戰啊
每一個都精闢到好像可以自己生產相機跟鏡頭了啊
光學與繞射 二維與三維
外加原文書籍與圖解
更談論到晶圓
真是太強啦
簡直是一棟科技近代史的專業部門啊
給各路高手最大的掌聲啊
阿臭丸 wrote:
哇 這棟樓好激烈的理...(恕刪)

不是那麼簡單。

講個簡單例子。

例如: 鑄造來說,簡單是把金屬加熱到液相,倒在所要成形模具中,凝固成所需要形狀固體。


但學過材料科學或著其他相關領域,會跟您說,狀況比想像中複雜。

首先,一般要做鑄造材料本身通常會挑選流動性良好,而這部份就冶金學來說通常是選擇合金成份比較高來做。
再來就是
在凝固過程,因為冷卻 合金等因素,會使得內部晶粒在成長過程,會產生固液介面、組成與形狀等產生各種變化。

例如樹枝晶,組成偏析,氣孔 縮恐等各種問題


這些微結構的差異也同樣會影響後面本身機械或其他性能。




在實務工程上時候,就會面對現實可以使用與商業問題,

小從要用什麼當作模具,像是鋼鐵本身溶點高達一千多度,通常只能選澤陶瓷等耐高溫材料,其中就有砂模 殼模等各種不同鑄模,像是鎂合金本身反應性問題,通常需要通入像是SF6保護性氣體。






一些基礎觀念或理論,只是一個開頭方向,在進入各種應用工程學還有其他細節,而在實務上更是有商業與其他各種混合在一起變化。

所有領域都是像樹枝一樣,會有主幹與不斷延伸出各種細節資訊科學,並不是簡單理論就可以完成,但也不是這些理論沒有實務價值。
Takila2011 wrote:

假設7D2有1000萬和2000萬畫

未來顯示器或是電視
2K,4K普及的時候
你會恨不得有高畫素的相機...
或是高畫素的全幅機

diffusionless wrote:
不是那麼簡單。講個簡...(恕刪)


小弟剛好在鑄造業
對大大的內文 真的是有非常 非常 非常 非常 非常 非常 非常 非常 非常 深刻的體會
4K 2K 算起來也才八百萬畫素
也許你說未來螢幕可能會變 8K 4k之類的
但我只覺得 相機這種東西 重點應該要合乎現有技術的極限
1. 畫素為加高而加高, 只會讓畫質降低
2. 畫素為加高而加高, 連拍速度降低外, 也增加壞點的機率
4. 畫素為加高而加高, raw檔變肥大外後製的速度也降低
(雖然現在硬諜隨變都有1TB 2TB, 但如果RAW檔一個100MB也是個負擔)

舉例來說 現在手機畫素動輒一千三百萬, 但跟N年前六百萬畫素的單眼比畫質細節
其實手機的細節還是爛很多呀
如果畫素跟不上畫質, 那其實就好像只是把一大塊色塊切成十塊單位來存檔, 根本沒意義

青龍虎丸 wrote:
未來顯示器或是電視
...(恕刪)
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