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Canon 全景深與散景的疑思??


unavailable wrote:
恕刪...
"同等效焦段" "同光圈" "同構圖"下
FF機景深會淺差不多一格

為啥我要強調同構圖?
因為 如果APS-C跟FF機用同樣實體焦段的鏡頭拍攝同一主體
同樣構圖 APS-C距離主體會比FF遠1.6倍阿... (等效焦段要乘1.6)

如果雙方跟主體距離一樣
同樣構圖 則APS-C所用鏡頭的焦距必須是FF的1/1.6
恕刪...


如果你是要洗成相同的照片,那同樣的構圖下,APS-C需要往後退而拉長景深,但APS-C要洗成相同大小的照片,那放大倍率會比 FF 機來得大,而會將景深拉淺。在一正一負的情形下,不見得會差到一格那麼多。
Hermes wrote:
如果你是要洗成相同的照片,那同樣的構圖下,APS-C需要往後退而拉長景深,但APS-C要洗成相同大小的照片,那放大倍率會比 FF 機來得大,而會將景深拉淺。在一正一負的情形下,不見得會差到一格那麼多。


http://www.dofmaster.com/dofjs.html
景深計算機 拜託自己去算算看吧 (別忘了同焦段 APS距離物體的距離要乘以1.6)

剛剛算過 FF上面的50/1.4
比APS上得 50/1.0還淺!

同一張照片上的景深是固定的 (拍攝的時候就決定了)
你放大幾千倍景深還是不會變得...
agassi0826 wrote:
恕刪...
我的上篇發言,著重在於說明我對HERMES兄言論有疑慮的地方
僅就HERMES兄字面上的發言來做討論

內容並不是完整的景深的論述,也非常粗糙
恕刪


不好意思,小弟才疏學淺,粗糙的言論就請多包涵了。


unavailable wrote:
恕刪...
其實你把APS-C
當成是在底片上面裁切一塊下來
請問 裁切下來的那塊景深有變嗎?
不會變嘛~

可是要在裁切下來那塊內拍出原來底片上的構圖
攝影者是不是要退後? 或者縮小焦距?
才能讓裁切下來那塊拍出跟原來底片同樣的構圖

攝影者退後 or 縮短焦距了
所以景深變深了
恕刪...



先說小弟從光學博士聽來的一個小故事。
當初在國外的專家為了制定照片的解析度而大傷腦筋,因為看照片時,照片的大小,離人的遠近,照片的解析度都會有影嚮。最後的結果是取一個大家都認可的程度而定下來。
簡單的說,要比較二張照片的景深,就必需是相同大小照片,同樣的觀看距離,照片的解析度一樣,這樣的比較才有意義。

而要將底片洗成照片,就會有放大倍率的問題,而 APS-C機種的放大倍率會比 FF 機種來得大。也因為倍率大而變得比較模糊。這是為什麼片幅的大小會對景深有所影嚮。

基本上底片/sensor放大跟光學放大有個基本的差異,那就是底片/sensor已經顆粒化了,所以放大一定程度之後,是不可能跟光學放大有同樣的效果,但是在一定程度之內,小弟是認為跟景深變淺是一樣的效果。
我不知道你的光學博士是哪一位...
但我想你應該是搞錯 景深(depth of field)的定義了...
這邊有定義 http://en.wikipedia.org/wiki/Depth_of_field

另外 http://www.dofmaster.com/dofjs.html
景深計算機 拜託自己去算算看吧 (別忘了同焦段 APS距離物體的距離要乘以1.6)

如果你的放大倍率影響景深成立的話
那1000萬畫素的d200 景深會比600萬畫速的d50淺囉?
unavailable wrote:
我不知道你的光學博士是哪一位...
但我想你應該是搞錯 景深(depth of field)的定義了...
這邊有定義 http://en.wikipedia.org/wiki/Depth_of_field

另外 http://www.dofmaster.com/dofjs.html
景深計算機 拜託自己去算算看吧 (別忘了同焦段 APS距離物體的距離要乘以1.6)

如果你的放大倍率影響景深成立的話
那1000萬畫素的d200 景深會比600萬畫速的d50淺囉?


是你不懂景深的定義耶.
既然是要看單純片幅大小影響景深的情況,
拍攝距離當然不能改變,
你改變拍攝距離自然就將影響景深更大的 "距離" 造成的影響加進結果裡面了,
你如果不懂 CoC, 不懂放大率對景深的影響,
請先去把景深公式, 還有景深定義多去研究一下,
不要搞不清楚定義, 又要一副很懂的樣子出來訓人.
Blog: http://www.dplab.org/ DPLab Forum: http://www.dplab.org/deesBB/

Hermes wrote:
agassi0826 wrote:
恕刪...
我的上篇發言,著重在於說明我對HERMES兄言論有疑慮的地方
僅就HERMES兄字面上的發言來做討論

內容並不是完整的景深的論述,也非常粗糙
恕刪


不好意思,小弟才疏學淺,粗糙的言論就請多包涵了。



哈,Hermes兄誤會了
小弟指的粗糙,是指小弟的發言內容啦
不好意思 :P

Cudacke wrote:
恕刪...
你如果不懂 CoC, 不懂放大率對景深的影響,
請先去把景深公式, 還有景深定義多去研究一下,
不要搞不清楚定義, 又要一副很懂的樣子出來訓人.

大大不用這麼生氣啦,大家互相砌磋,互相學習啊。


unavailable wrote:
恕刪...
那1000萬畫素的d200 景深會比600萬畫速的d50淺囉?

如果D200的sensor跟D50的感光面積是一樣大小的話,那二者的放大率是一樣的,因為我們是要用相同大小的照片來比較,所以這裏的放大率是指面積的放大率,而不是指你的看圖程式裏的放大率。
剛好借用你的例子,d200跟d50在放到一定倍率的時候,d200因為畫素多而還保留有細節,而d50因為畫素不夠而開始插點。但影像已經開始變模糊了,只是d200因為還有細節,所以類似光學上的淺景深,而d50因為喪失細節,而開始出現數位化的模糊。

unavailable wrote:
但我想你應該是搞錯 景深(depth of field)的定義了...

你的景深定義是指在底片上的的定義,而一般的景深定義是指人在看照片時,照片所程現出來的。如果你只在乎從鏡頭到底片這一段的話,那你的想法是正確的。你的景深確實是在拍照的當下就決定了。
事實上由於從底片洗成相片有很多因素,相信一般的鏡頭廠會比較偏好在底片上去做計算,因為這樣的因素比較單純,容易計算,也很科學化。


但在這裏小弟有幾個問題要請教大大了:
1.小弟假設你是用數位相機,請問你在拍完照後怎麼確認景深的呢?
a.在相機上放大來看
b.在電腦上放大來看
c.洗成照片來看
d.因為只在乎從鏡頭到sensor上的景深,所以把sensor拔下來看。

2.在你提供的網站上,在135mm底片上,模糊圓(CoC)不應超過0.03mm,想請問大大的是,這麼小的一個點對大大來說有何意義?在底片上這麼小的一個點,用肉眼看都看不見,為何對你而言是清析的要件呢? 這是一個很基本的東西,如果你不瞭解0.03mm這麼小的一個點對你的意義,那模糊圓跟景深公式對你都沒有意義。

3.在你提供的網站上,請問他們是怎麼計算APS的景深?小弟不是很瞭解,但我想大大應該是不會拿一個自已也不瞭解的東西來質問我,所以就請大大解釋一下。

Cudacke wrote:
是你不懂景深的定義耶.
既然是要看單純片幅大小影響景深的情況,
拍攝距離當然不能改變,
你改變拍攝距離自然就將影響景深更大的 "距離" 造成的影響加進結果裡面了,
你如果不懂 CoC, 不懂放大率對景深的影響,
請先去把景深公式, 還有景深定義多去研究一下,
不要搞不清楚定義, 又要一副很懂的樣子出來訓人.


我從我po的第一篇就強調
同樣構圖下
FF景深會比APS淺

請問 同樣焦距 同構圖
APS不用離被攝物比較遠嗎?

同樣構圖 離被攝物同樣距離
APS的焦距不會比較短嗎?

http://www.dofmaster.com/dofjs.html 自己去算算看 FF有沒有淺一格!

另外 這邊有依達純一做的測試
拜託看一下 (看下面實拍照)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/14/3986.html
unavailable wrote:
我從我po的第一篇就強調
同樣構圖下
FF景深會比APS淺

請問 同樣焦距 同構圖
APS不用離被攝物比較遠嗎?

同樣構圖 離被攝物同樣距離
APS的焦距不會比較短嗎?

http://www.dofmaster.com/dofjs.html 自己去算算看 FF有沒有淺一格!

另外 這邊有依達純一做的測試
拜託看一下 (看下面實拍照)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/14/3986.html


不想找吵架,

你說,"同樣構圖下,FF景深會比APS淺"
這樣影響景深的有兩個因子一個是片幅(FF還有APS),另一各是構圖(焦距與攝影物體的距離)

存在太多變數,彼此互相影響,

如果只比較片幅的時候,
小尺寸會比大尺寸有更好的淺的景深,這句話是沒錯的。

但是把構圖相等的因素考慮進來才會有"FF景深會比APS淺"的結論。

所以基本上大家只是在繞圈圈,不用火氣這麼大吧!
unavailable wrote:
我從我po的第一篇就...(恕刪)


所以說你為什麼不懂還要多講下面這句?

unavailable wrote:
同一張照片上的景深是固定的 (拍攝的時候就決定了)
你放大幾千倍景深還是不會變得..


相同構圖的確是大片幅的景深淺阿,
偶有說這點不對嗎?

但是你不懂放大率又在那教訓什麼人阿!
那個景深公式就是把放大率算在裡面計算,
不然你自己去試試看只改變片幅,
不改變拍攝距離,
看看是不是小片幅的景深比較淺!
Blog: http://www.dplab.org/ DPLab Forum: http://www.dplab.org/deesBB/
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