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SRGB 跟 Adobe RGB 人像攝影

lfjadsflk wrote:
以各自轉出來的JPG...(恕刪)


色彩管理中, 每一個裝置(就算同一型號)的能力不同, 所以理論上每個輸入/輸出裝置都有自己的色彩空間 ...
可以將裝置矯正成定義中的幾個標準色彩空間 (sRGB/AdobeRGB..etc),
或者, 也可以生成裝置本身的色彩空間的資料來使用 (這個理論上會比較好, 不會限縮裝置的能力) ...

拍了一張照片, 用 RAW 方式儲存後, 到輸出(顯示/列印..etc) 之間,
如果用色彩管理來看, 我的邏輯的程序是這樣 ...

RAW -> 影像檔案 (TIFF/JPEG with sRGB/AdobeRGB) -> 輸出

每個 "->" 都會經過一次的轉換 ...
其中 RAW 可以說是 感光元件 的 色彩空間
經過第一次轉換後, 儲存成電腦的影像檔案(儲存顏色的數量), 並轉換到所指定的色彩空間(儲存顏色的範圍)
當輸出時, 會做上面第二次的轉換, 轉到輸出裝置的色彩空間後再輸出 ...
而在做第二次轉換時, 有不同的轉換方式可以選擇(應該是四種吧, 色彩感知/絕對色度...etc) ...

我說的相近 ... 是因為在做轉換時, 會依照轉換的方式, 轉成適當的顏色 ...
而相同 ... 是因為 影像檔案中使用的顏色/目的色彩空間/轉換方式的選擇 剛好在範圍內, 就有機會相同 ...

我沒用 "掉色" 而用 "相近" 是因為會有轉換的過程, 適當的轉換方式, 還是讓所有顏色以相近色顯示出來 ...
當然, 在做色彩空間的轉換, 因為色彩空間的差異, "掉色" 是有可能的 ^^ ...
所以在 Photoshop 這類專業軟體中, 可以模擬色彩空間轉換後, 顏色可能的差異 ...

而應該選擇哪種色彩空間, 選擇哪種檔案儲存, 就見仁見智 ...
最好的情況, 應是儲存輸入裝置本身的色彩空間, 輸出使用輸出裝置的色彩空間, 不要做多次的轉換 ...
但這會造成一些問題與不方便, 尤其在網際網路的發達 ... 所以才有 sRGB/AdobeRGB 等標準的產生 ...

另外, 在一個大範圍的色彩空間, 用 bit 數少的檔案格式儲存 (如 JPEG 只有 8bit), 是否有影響, 這也是一個問題

BTW, 我看的書也不多, 而且我討厭看書 :P ... 哈 ...
而我看過那本色彩管理的書 ... 是很早期的書了 ... 也送人了 ...
cchsieh wrote:
我沒用 "掉色" 而用 "相近" 是因為會有轉換的過程, 適當的轉換方式, 還是讓所有顏色以相近色顯示出來 ...
當然, 在做色彩空間的轉換, 因為色彩空間的差異, "掉色" 是有可能的 ^^ ...
所以在 Photoshop 這類專業軟體中, 可以模擬色彩空間轉換後, 顏色可能的差異...(恕刪)

請問您結論的意思是:
「sRGB的jpg圖在sRGB螢幕上」會跟「ADOBE RGB的jpg圖在sRGB螢幕上」表現差不多!
是這個意思嘛?(即便板上眾人已經測試過這種情況下,後者掉色很嚴重...)
想簡單一點 要印刷或要印出來 就用Adobe RGB 要用再網路上就用sRGB
基本上Adobe RGB色域空間比sRGB 大 建議用Adobe RGB 需要時再用LR 或PS 轉成sRGB就好了
RAW不是Lab色域空間 但是是用Lab色域空間來做編輯的
kao_photo wrote:
基本上Adobe RGB色域空間比sRGB 大 建議用Adobe RGB 需要時再用LR 或PS 轉成sRGB就好了
RAW不是Lab色域空間 但是是用Lab色域空間來做編輯的...(恕刪)

請問您的意思是:「Adobe RAW的色域空間有100%包含sRGB RAW的色域空間」嗎?
所以你的意思是拍RAW檔用Abode RGB或是sRGB還是有差異的嘍?
(前者可以完整轉換成後者,但後者無法完整轉換成前者?)


整合前面11樓板友的提問與在下的疑問:
拍sRGB RAW → 轉Abode RGB RAW → 轉存Abode RGB jpg 與
拍Abode RGB RAW → 轉存Abode RGB jpg 會不會有任何顏色上的差異?

(兩者以同樣支援Abode RGB的輸出裝置作為前提~)

拍Abode RGB RAW → 轉sRGB RAW → 轉存sRGB jpg 與
拍sRGB RAW → 轉存sRGB jpg 兩者顏色表現會不會有任何的差異?

(兩者以同樣支援sRGB的輸出裝置作為前提~)


上面這個才是前面幾篇回文在討論的重點,可是一直沒有人直接提供一個肯定的答案~

而您的結論是「有差異」?!
請問各位在討論的是不是所謂的色彩描述檔阿?
若RAW輸出成jpg的時候沒有選擇套用描述檔的話
就會有掉色的情況

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lfjadsflk wrote:
整合前面11樓板友的提問與在下的疑問:


RAW 檔所存 色彩的值, 是 感光元件 原始的值 ...
而相機設定的 sRGB or AdobeRGB, 在 RAW 檔內僅是一個設定參數值,
就像 相片風格/白平衡/高光優先...etc 一樣 ...

所以 RAW with sRGB 與 RAW with AdobeRGB 內的 色彩的值 都是一樣的, 只是儲存的 色彩空間 設定值不同

RAW 色彩的值 -> 色彩空間調整/相片風格調整/白平衡調整/高光優先調整...etc -> JPEG

這也是 RAW 的優勢 ...
lfjadsflk wrote:
所以你的意思是拍RAW檔用Adobe RGB或是sRGB還是有差異的嘍?...(恕刪)


基本上人眼是看不出Adobe RGB和sRGB有何差異, 但是機器能辯別
簡單來說 你用sRGB來印東西 印不出更多的色彩 用Adobe RGB放在網路上有些色彩也出不來 看到的色彩有些是和你在LED, LCD 看到的是不同

至於拍RAW檔用Abode RGB或是sRGB是否有差異 我認為是沒有差異 RAW檔是12 or 14 bit 而且RAW檔是感光元件原始的值 並不是用Adobe RGB或是sRGB來記入色彩 不過你最後還是要轉為Adobe RGB或是sRGB為你的輸出做準備

RAW就是RAW RAW是有 Minolta RAW, Olympus RAW, Canon RAW, Nikon RAW 就是沒有什麼 Adobe RGB RAW或 sRGB RAW又不是JPG檔
lfjadsflk wrote:
即便板上眾人已經測試過這種情況下,後者掉色很嚴重...


小弟不清楚過去的測試方式如何, 但是我遇過的都是沒有設定好並使用具有色彩管理的軟體來顯示 ...

如果圖檔是包含相對應的色彩空間資料, 這樣就需要完整色彩管理的軟體來做轉換, 顯示結果對人眼才會相近 ...
舉例像 ACDSee 就沒有處理色彩管理的能力, 而 ACDSee Pro 就必須設定啟動色彩管理才有能力處理 ...

像 EIZO 的中高階螢幕, 預設模式有提供 sRGB 模式, 也有提供不同模式的色彩空間資料檔案,
如此經過設定好的支援色彩管理的軟體來顯示, 我想這樣很容易看出不同顯示模式.不同色彩空間差異在哪 ...
舉例, Photoshop 開 AdobeRGB JPEG 在 98% AdobeRGB 顯示模式
與 ACDSee Pro 開 sRGB JPEG 在 sRGB 顯示模式, 並可以做即時的系統設定切換 (EIZO 專有功能) ...

另外, 在Photoshop 同時打開 AdobeRGB JPEG 與 sRGB JPEG, 也可以看到色彩管理的處理結果 ...

BTW, 色彩空間的轉換方式的程式, 邏輯雖然相同, 但每個軟體廠商寫法不同, 同個方式產生的結果可能會不太一樣
個人是覺得 ACDSee Pro 色彩管理的處理還是沒有 Adobe 的軟體那麼好 ...
cchsieh wrote:
那是瀏覽器的問題 ... 目前支援色彩管理的瀏覽器是 Safari ... Firefox ... IE 9 ... 吧 ~~~


色彩管理 對於 網頁的顯示 (甚至程式顯示) 的影響, 可以玩玩下面網頁 ...

WEB BROWSER COLOR MANAGEMENT TUTORIAL

程式本身支援色彩管理與否, 與 顯示出來的顏色差異, 色彩管理是否正確運作, 都可以從這看到 ...

所以, 平常我們會建議網頁都用 sRGB 的, 而不要內嵌色彩空間的資料, 因為不是所有瀏覽器都能處理 ...
遇到不能處理的瀏覽器, 看到的顏色就會差異很大 ...

PS: Chrome/IE 8 都沒有支援色彩管理 ... Safari/Firefox/IE 9 有支援色彩管理 ...
PS: 該網頁亦有提供不同色彩空間的大圖可下載測試其他軟體是否支援色彩管理 ...

盧小慧 wrote:
請教一下:我平常以人...(恕刪)


這二種我之前有試著同一地點相片用這二種去洗~

發現用SRGB比較像你所看到的~

Adobe RGB的色域比較廣~但發色好像沒那麼鮮豔??比較樸實的感覺

而且從營幕看上去SRGB就是比較好看!所以我目前都用SRGB~你可參考看看~
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