原廠副廠殘酷 PK 戰 Canon EFS 17-55 v.s. Sigma 17-70 Macro (第12頁)

visitefan
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111樓

2008-03-10 14:47

ctxkevin wrote:
以我同事D70s、D80，跟我以前手上400D、40D這四台機器來做比較

400D搭上原廠鏡白平衡OK

搭上附廠鏡幾乎全死.尤其是SIGMA的.幾乎一率偏黃
為什麼SIGMA鏡頭偏黃這種謠言網路四處都找的到
結果我爬了GOOGLE一圈後..發現都是C家用戶出現的問題
導致SIGMA鏡頭偏黃的說法....但實際上呢? 這到底是誰的問題?

我的基準點只是如果要用副廠鏡
那麼N家可以發揮更高水準

拿出那麼多例子
只是要表示Canon機身本身內定問題
搭上副廠鏡就會變的不好..所以要用Canon要白平衡準確跟銳利
一定得搭上原廠.不然就會失準

但是相反的Nikon並沒這困擾
Canon另外搭上副廠鏡移焦問題比原廠鏡更多
相反的Nikon這問題卻很小

大大如果只光是看原廠鏡.那的確沒什麼好比的

另外D70s這機子調整過後的相片非常好看
但沒調整前白平衡跟顏色都相當平淡無奇....
拿D70s拍照甚少不調的
既然你要拿D70s出來比..那不如也拿出300D跟10D來比比看...
後來D40以後的機種.顏色白平衡都有大幅改進過....

如果你要比較..那就拿同一顆鏡頭搭上同時期差不多等級機身來評比
看看哪台表現比較好
副廠鏡頭全部都有對各家廠牌出同一顆鏡頭..
比較最公平....

結論我也提出來懷疑過了....到底是機身問題還是鏡頭問題
不言而喻

ctxkevin wrote:
我之前的400D搭非L鏡的17-85 IS，銳利度就還ok了，並沒有你說的這麼差…
至於副廠鏡，也買過S18-50，DPP調一調出JPG還ok呀，並沒有你說的這麼差…

首先我是用S18 - 50..我似乎沒批評過差吧
但是如果說比原廠鏡差..那真的不服氣..那是因為Canon機身的問題
對於副廠鏡會失準...
一媚的讚揚原廠鏡竟然只是因為Canon本身機身詭異的調整問題.遇到副廠就失準

就如同你所說的一樣..
原廠鏡好處在哪裡..就是不用調顏色....
那為什麼副廠鏡就得要進DPP重調一次顏色跟銳利..我也不想一次出遊就搞的調了好幾百張照片
就是因為機身一接到副廠鏡就來搞怪一下的問題...

為了讓機身不搞怪..所以花三倍多的錢選擇原廠鏡..
那麼Canon還真是一家不錯的公司...讓大家投入原廠的懷抱

ctxkevin wrote:
如果C家讓您這麼不滿意，何不考慮回Nikon?

我已經說過了...預算問題
NIKON跟CANON很有默契的出了互相對打不到的機種
依我的預算只能挑到NIKON操作比較不便利的機器
但是我在Canon卻可以挑到順手一點的機身
我只要辛苦一點每一張相片都進DPP調整一下..我就不用花大錢買NIKON的順手機身

ctxkevin wrote:
我喜歡C家的色彩跟原廠DPP友善的操作界面，

我覺得這不是我討論的重點..
我討論的是為什麼Canon吃到副廠鏡就會白平衡失準.銳利降低.還會移焦
而NIKON卻沒這種現象
我知道這是商業..但是該是拿出來質疑跟討論的

C家的色彩又如何? 調一下還是可以接近N家色彩
N家色彩又如何? 調一下還是可以接近C家色彩

你喜歡C家色彩.倒不如說.那片CMOS的確太好了..
讓N家實在是追不上去....

我也說過了..我因為預算問題還有C家CMOS太優秀而挑選C家
但是依然有點痛恨C家本身機身設定.為什麼會特別虧待副廠鏡?

買C家不想麻煩的進DPP調整.還得購買貴貴的原廠鏡才行
但是N家卻是隨意搭配沒關係..甚至連移焦問題都不用太煩惱

C家連本家原廠鏡頭都會移焦.....Orz
當初買18 - 50時..拿著機身去試了五六顆鏡頭還是移焦
店家很好心的問還要試嗎? 我懶了...挑了一顆看起來比較不嚴重的買了
然後直接拿著機身鏡頭衝去台中恆伸調焦.....

DPP的確非常好用.但是如果能不調就不要調是最輕鬆快樂的...

ctxkevin wrote:
會更換Sigma那隻鏡的最大原因還是在脫皮這惱人的問題

我拍了上萬張照片.下雨天也拿過..用了一年多
沒有任何感覺皮會脫落...
不愛惜用什麼鏡頭都一樣...........

ctxkevin wrote:
銳利度實際上要到100%才有看的出來差異，
而且有時模糊，其實是因為對焦差了一點沒準，

縮圖無敵?
那比較時都拿出100%圖來看..真要比本來就是要這樣子

對焦差了一點沒準? 恆伸可是表示說已經盡力了
那是準確的...
他們可以繼續幫我調..但是不太可能會更好

如果拿出100張相片來比..Nikon搭同鏡頭保證100張相片都比Canon搭同鏡頭的還銳利
這是有時失準?

ctxkevin wrote:
這在低階機身，光線較弱，跟少了強有力的鏡頭馬達就會發生這種狀況…

我想......D40夠低階吧..KIT夠低階吧
D40 + KIT還比400D + SIGMA 18 - 50銳利許多
這種等級來比較...可以說是400D是低階機身的緣故來解釋嗎?

ctxkevin wrote:
希望拍照是能讓人快樂的，而不是無止盡的器材比較、煩惱~

就因為這樣子
所以我才要為SIGMA平反

為什麼一定要花大錢買原廠鏡才能夠有正常的顏色?

一堆C家人整天在抱怨用SIGAM偏黃..一定得花錢買原廠鏡才能有銳利跟準確白平衡的待遇
努力的推薦原廠鏡

這就是不比較器材的說法?
我看到M01充斥的是..C家的版滿滿都是只有原廠鏡才能有好畫質好顏色

每個人想的都是我拍不好都是因為副廠鏡的緣故

可是事情的真實面呢? 這可不是因為原廠鏡比較好喔

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112樓

2008-03-10 14:54

visitefan wrote:
搭上附廠鏡幾乎全死

奇怪耶...contax不是副廠鏡嗎？
尤其是50mm/1.7 全世界排名第四還第七
沒看過有人說他有問題

visitefan

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113樓

2008-03-10 15:02

小屋先生 wrote:
奇怪耶...contax不是副廠鏡嗎？
尤其是50mm/1.7 全世界排名第四還第七
沒看過有人說他有問題

要用這種鏡頭得要全手動

機身怎麼用電腦程式下去運算做怪?

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ctxkevin

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114樓

2008-03-10 15:07

visitefan wrote:
400D搭上原廠鏡白...
我拍了上萬張照片.下雨天也拿過..用了一年多
沒有任何感覺皮會脫落...
不愛惜用什麼鏡頭都一樣...........
(恕刪)

謝謝您的強力指責，
之前S1850和我同事他手頭的S70-300，
都有一樣的情況，手上開始會粉粉的…
我們就是你所指的都是不愛借的使用者，
若與您這般口氣繼續衝突文下去，
我可能命會短半截，
關於您問我想表達的是什麼~
我還是一句話，攝影是讓我找到快樂的地方，而不是鑽研比較器材煩惱的活動…
感謝您的所有回文，小弟不再對您的發文做任何回應，再次感謝~

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visitefan

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115樓

2008-03-10 15:17

ctxkevin wrote:
若與您這般口氣繼續衝突文下去，
我可能命會短半截，

我只是好意回大大您的文章解釋一下.別無用意 :)
因為大大看的起我回我文章.所以我禮貌性也得回覆

ctxkevin wrote:
攝影是讓我找到快樂的地方，而不是鑽研比較器材煩惱的活動…

我拿出來比較過的
是D40..400D等低階機身
鏡頭是副廠SIGMA 18 - 50 的鏡頭...
D40拿出來比的是KIT鏡頭...一顆一千五

相反的.大大您前幾篇提到的文章
"除第三張比較清楚外，其他的圖感覺有點糊…個人意見
第三張的圖應該是50mm F1.8 II 拍的吧? "

"要大光圈、對焦快、大量室內拍攝、發色好不用修圖，
這樣的地方就是1755 IS強項了~成功率很高"

"所以對我個人來說，一隻好的鏡頭，是可以適時讓我抓到好照片…"

"1755 IS本身具有的素質還不錯，喜宴、聚會、偶爾室內充當一下定焦鏡拍女兒，
都有非常好的成功率，我想這是跟s17-70最大的差別，
別因為那好一點點的畫質就去買C1755 IS，
而是想你有沒有須要用到這隻鏡反應快、省後製時間、成功率高的特質再去決定要不要換這隻鏡。
如果想“玩”鏡頭的話，老實說，1755IS這隻鏡頭蠻不好玩的，
因為對焦拍那兒，就是那兒清楚，沒macro…焦段也不夠長…
一點都不好玩~連技術也不大須要練，因為IS、USM讓你很容易就拍清楚。
"

提出這些您曾說過的話只是要回你給我的評論(畢竟你下了論點給我)..
但.....真正看重器材的真的不是我..

=========================

其實一開始也跟樓主討論過白平衡偏黃的怪異現象
樓主也表示這件事情很詭異

當初懷疑究竟是機身還是鏡頭出了問題
後面的文章是我交叉比對的結果

是Canon機身搭上副廠鏡就會出了點詭異現象...

我僅僅只是求知而已..對於比拼器材..我沒這本錢下去比拼..
我對DC研究的也不少.因為我認為就算是陽春DC.也是可以張張好照片..

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bigriver

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116樓

2008-03-10 15:45

visitefan wrote:
我只是好意回大大您的...(恕刪)

感覺你一直對著ctxkevin的回文一字一句鞕打
只是分享文
沒必要這樣吧
文句中讓人明顯感受你的火藥味
就此熄火吧
可別針對我回文了哦

lcying.tw

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樓主

2008-03-10 16:57

visitefan wrote:
我僅僅只是求知而已..對於比拼器材..我沒這本錢下去比拼...(恕刪)

嗯，沒錯，有問題大家提出來討論，目的就是在於「求知」而已，會有這篇 PK 文，會有大大們踴躍的回應，出發點也是在於「求知」而已...

所以，大家都是好意分享自己的看法，不必火氣太大啦...

其實，對於色彩和銳利度的問題，我覺得好像也沒有必要扯上陰謀論啦...

各位大大們常上討論區，應該都知道，即便是數位時代，各家風格基本上還是有差異存在的。

要談銳利度， N 家、 O 家在玩家們心目中肯定總是名列前矛，而 C 家則是公認的"調性偏軟"，這種差異主要是各家廠商本身對影像詮釋的觀點不同所造成的。因為數位相機畢竟不同於傳統相機，如果同樣的鏡頭、同樣的底片，搭上不同廠牌的相機，我想，除了曝光可能略有差異之外，結果應該是相同的。但數位相機就不同了，底片換成了各家的感光元件和影像處理引擎，這時，若要比較銳利度，需要考慮的變數，至少就有「 C 家使用的 CMOS 和 N 家使用的 CCD 在成像上是否有差異」、「由於感光元件畫素不同，相同鏡頭在高畫素下是否還能保持足夠的解像力」、「各家廠商的影像處理引擎，在影像處理的結果有何差異」(雖然有人會說：「RAW 是直接記錄感光元件擷取的訊號。」但這些訊號如何變成圖呢？當然還是「運算」出來的呀...

) 如果真的要深入考證銳利度差在哪裡的話，應該沒有人做得到吧... orz

所以，"銳利"既然是 N 家公認的強項，那麼假如 N 家就是有辦法無論什麼爛鏡接上去都可以很利的話(當然不是說 N 家或副廠的鏡頭爛啦...

)，那喜歡銳利的人當然就該去選 N 家才對，如果選 C 家，那你就是得乖乖去買解像力更強的鏡頭...

而色彩的部分，我覺得鏡頭本身的發色和廠商的白平衡演算法都是有關係的。比如我以前在測試小 DC 的外掛鏡頭時，就發現一個奇怪的現象，我買了一個 SWAT 廠牌的廣角鏡，上面附有一個可以轉下來的 Macro 鏡片，當我把小 DC 裝上廣角鏡時，拍起來都很正常，但是只裝那片 Macro 鏡的時候，卻出現了和 Sigma 鏡頭一樣的偏黃現象... orz

因此，我覺得可能某些鏡頭的發色，剛好和 Canon 的白平衡演算法搭配起來，就是容易導致偏黃的結果，但是和 Nikon 的白平衡演算法搭配起來，就是剛好沒問題...

而且「Canon 的發色偏暖調、 Nikon 的發色偏冷調」也是大家在討論區中很容易找到的資訊，再加上目前好像也沒有別家廠商走和 Canon 類似的路線，所以我覺得 Canon 的影像風格導致"黃者更黃"的結果是有可能的。而且，從演算法的方向來思考，也比較能夠解釋「有時偏黃、有時不偏黃」這樣的現象...

所以，關於色彩的部分，我只能說：「大概 Canon 和 Sigma 天生就是八字不合吧...

」

其實，研究一個問題是可以多方向去思考的，如果是我的話，我比較有興趣的玩法，是拿一支 Nikon 鏡來分別裝在 D80 和 400D 上面比較看看～

(但是我不可能有力氣去玩這種遊戲...

)

美是一種永無止境的追求。 http://blog.xuite.net/lcying/A710 http://lcying.pixnet.net/blog

小屋先生

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118樓

2008-03-10 21:42

visitefan wrote:
要用這種鏡頭得要全手動

看到你這句話,你所有回應都是OO

我的手動鏡也有合焦晶片

我的sigma 17-70也可以手動對焦

說真的,我根本覺得你在XX

visitefan wrote:

機身怎麼用電腦程式下去運算做怪?

什麼叫做機身用電腦程式運作作怪？

影像經過鏡頭,然後cmos吸光

你的論點是,用副廠鏡,canon的cpu會告訴cmos非原廠,所以效果差
你這根本就謬論
依照你這謬論,我的50mm/1.4透過合焦晶片將會效果差
結果呢？kevin一看就知道是定焦鏡拍出來的

要戰就來,你拿出一張nikon最利的定焦鏡裁圖來
我用副廠+合焦雜牌軍跟你對一張

保證讓你XX

剛剛爬文又找到了
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=248&t=445639 -

Photodo MTF的資料，Nikon在MTF 4.5分以上的竟然一支也沒有??

第一銳利鏡頭的MTF是4.8分，
Canon EF 200/1,8L USM (停產)
第二銳利的MTF是4.7分
Contax G Planar 45/2,0 (停產)
前兩名最銳利的鏡頭，已經沒有生產了，
我很懷疑，後來新出的鏡頭難道沒有超越過去，還是photodo忘了測試。

*** MTF 4.6分的總共有 9 支鏡頭

Tokina AT-X 90/2,5 macro (有Nikon接口)
Contax Planar T* 85/1,4 (Zeiss ZF85/1.4 的前一代)
Contax Planar T* 50/1,7
LeicaM Summicron-M 50/2,0
LeicaR Elmarit-R 90/2,8
Pentax SMC-F 50/1,4
Pentax SMC-F 50/2,8 macro
Pentax SMC-A 85/1,4
Canon EF 85/1,2L USM

*** MTF 4.5 分的總共有 9 支鏡頭

Contax Planar T* 50/1,4 (Zeiss ZF50/1.4 的前一代)

nikon?

銳利？

你是凱蒂貓嗎？

銳利不銳利不是你看,你想,你以為

你以為？什麼時後輪到我以為？

剛剛中華隊輸了,無聊翻翻文章

visitefan wrote:

我想......D40夠低階吧..KIT夠低階吧
D40 + KIT還比400D + SIGMA 18 - 50銳利許多

又是你想？什麼時後輪到我想？
你要不要去看看canon 18-55 IS KIT 的MTF

18-55 IS KIT

http://0rz.tw/7b3Ia

18-50 2.8 SIGMA

http://0rz.tw/723O8
CANON KIT鏡28mm端根本把sigma打假的

很少看到有人自婊到這麼誇張的,我都看不下去了

不要在拿刀砍自己啦

visitefan

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119樓

2008-03-10 22:40

小屋先生 wrote:
我的手動鏡也有合焦晶片

不好意思我看到您爆租口的先前言論
那就是我也不需要態度太好囉? 還是您惱羞成怒了?

你的手動鏡有合焦晶片
那僅僅只是表示您的鏡頭會提供接好鏡頭跟準焦的資訊給機身知道
然後機身回報給您知道已經合焦了

但是您的sigma 17-70 AF回報的不僅只有這些資訊
鏡頭內有鏡頭焦距.最大最小光圈.最近對焦距離等參數作用的記憶晶片.
相機會根據這些晶片來做相對應的工作方式

看看那些電子接點.鏡頭CPU會靠此傳遞資訊回報機身.

你用手動對焦時.只是機身馬達跟鏡頭齒輪脫開.但實際上鏡頭會傳一樣多的資訊

小屋先生 wrote:
要戰就來,你拿出一張nikon最利的定焦鏡裁圖來

你明知道我現在沒NIKON相機
這論點你拿去NIKON版戰吧

我相信那邊的大大都願意"提供"非常多資訊給您.
到時後告訴我勝負吧.

小屋先生 wrote:
很少看到有人自婊到這麼誇張的,我都看不下去了
不要在拿刀砍自己啦

嗯...您說話還真是粗俗呢

那您繼續去看MTF挑選鏡頭吧..

不過..我的是18 - 50 F2.8 MACRO EX
18 - 50 EX MTF

看MTF挑鏡頭的你..那麼意思就是
Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS 比起
SIGMA 18 - 50 F2.8 MACRO還好的意思囉

這位僅看數據的大大..不如你就光看MTF來挑鏡頭吧

小屋先生 wrote:
自打嘴巴,一下說sigma不會輸kit,然後mtf拿出來又惱羞成怒
叫你拿nikon原廠鏡,我拿雜牌副廠+雜牌合焦晶片跟你pk你又不敢
好好一個討論串被你攪和的亂七八糟

為了避免浪費討論串空間.您的文章我就回在同一串

您大可儘管避開你自己原本說錯的言論然後指摘其他我根本沒辦法提出來的地方
現在我沒N家系統.....

何況
我似乎是說400D+SIGMA的銳利度還輸給D40+KIT喔
拿MTF出來我並不會惱羞成怒.相對的我僅僅只是覺得
您就只要信賴數據就好了...
就如同樓主大大所言.影響因素太多了..C家調性偏軟也是不爭的事實
光是用機身預設值同出一張照片.C家表現還是屬於柔性
當然這種表現方式也有很多人喜歡...在下並非認為這是缺點...

故.這篇討論到後面.很多大大卻偏向銳利度來討論.
但是卻忽略了...C家本身並非強調銳利度的....C家的美並非是銳利
如果您不能掌握到C家的特性..反而反其道而行追求C家比較不強調的地方
那麼C家的味道就會在你的追求下逐漸消失...
掌握著C家的特性然後去拍出適合C家的照片.這樣子才會讓人驚歎

您的雜牌副廠肯定是您的contax鏡頭...該鏡頭表現優美
恭喜你有一顆好鏡頭

不過您的言論就像是一個無理取鬧的小孩子一般
我再次跟您說..我清空了我N家的東西.而我N家是我剛踏進DSLR的第一台
當時拍照從來沒拍過高解析度的畫面..拍了三千張就換到了C家(因為機身操作性比較順手)
我不是不想拿出..而是本來就是沒辦法拿出來(東西都沒有怎麼拿)
但是如果您請原本現在用N家的人拿出來..我相信他們都會很樂意提供資訊給您看

小屋先生 wrote:
除非你拿出數據,或是照片

我僅拿的出目前系統拍出的照片 (笑)
你說M01縮圖會變的不銳利...那我就僅用M01來貼圖...

小屋先生..你真的認為你拍的照片光靠那顆鏡頭就算好看了嗎?
還是光看MTF數據高就算是好了嗎?
不如我在此恭喜你有一顆好鏡頭

生活即是愜意寫真

小屋先生

小屋先生
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120樓

2008-03-10 22:45

visitefan wrote:
那您繼續去看MTF挑選鏡頭吧..

自打嘴巴,一下說sigma不會輸kit,然後mtf拿出來又惱羞成怒
叫你拿nikon原廠鏡,我拿雜牌副廠+雜牌合焦晶片跟你pk你又不敢
好好一個討論串被你攪和的亂七八糟

visitefan wrote:
不好意思我看到您爆租口的先前言論..

還爆租口,其實我是包租公

ps：除非你拿出數據,或是照片
否則我也不會回應visitefan 你這個人
要圖片沒有,要數據又沒有,什麼東西都你說了算
你文字流氓嗎？

抱歉lcying.tw跟kevin兄
把你們的討論串搞砸了

多貼些照片賠罪吧

mobile01縮圖後差異很大
下面這張可以作比對