我就奇怪怎會有人買了台中高價位的電腦還拔電池用
這樣一切就有解了......
ruinousdeity wrote:
我很清楚使用睡眠的好...(恕刪)
ruinousdeity wrote:
筆電硬體設計工程師您好，是的我要說得確實是自放電沒錯
即便是在DC MODE下電池依然是會自放電的，
自放電是電池放著沒用電池會自動沒電
DC mode 是不接變壓器 筆電在運作時只用電池的電
你真的懂我在說什麼嗎?
ruinousdeity wrote:
可以看到我PWM的設定是80%以下開始充電90%停止，這並不是一個很大的間距
因為我一旦離開辦公室洽公、外訪或者跟當事人訪談都是幾個小時的事
不可能容許在電池殘電一半的狀況外出，這就本末倒置了。
請問你在辦公室是不插變壓器工作嗎?想到再插電是嗎?
如果你的筆電在正常90%時工作到一半(插變壓器)會降到80%
發生這種自放電的狀況
這只說明了你電腦或電池壞了.....
levono提供臨界值是為了電池在不使用時不要充到100%放著
不充滿電閒置可以增加電池使用的壽命
我想你這應該也不知道
ruinousdeity wrote:
你評估下來這樣Total Power Consumption會是多少?
我相信這都google的到spec
你自已覺得有問題是不會去查喔?當伸手牌啊?
好笑~你是不會加法嗎?
ruinousdeity wrote:
另假設筆電的電力消耗超過65W變壓器所能負荷的範圍，
會不會對使用機身上市電USB供電的裝置造成損壞?理由為何?
還考問答題勒...
你連接變壓器會不會增加循環次數都搞不清楚
連基本知識都不懂
我很難很跟你解釋
ruinousdeity wrote:
既然你是筆電硬體設計工程師，我相信你們家在規劃設計產品的時候
這些規格資料PM都會提供給你們，不然你們產品上市前怎麼通過實驗室驗證?
同理LENOVO的產品也是一樣的。
我相信這種基本規格會有問題是不太可能出貨啦
那你現在使用除了插不插電池是有其他問題嗎?
沒有嘛!!人家就喜歡這樣設計
不高興不要用啊
ruinousdeity wrote:
最後，很有文化、知識水準非常高的筆電硬體設計工程師TopYoung網友
請問您確定要冒著被人用刑法第310條第二項的加重公然侮辱罪告上法院的風險，
以上面的態度、用字遣詞跟一個律師溝通?
這種通常都簡易判決啦
哪請的到律師!!笑你不懂
我還蠻好奇網路上都是拿法條嚇嚇人嗎?
還加重耶..
你看不看得這我無法確定啦
你想對號入座也行
光一個插變壓器會讓電池過充的常識就笑死我了
你這種常識在我看來 你其他的觀念我也懶的提了
你爽就好啊~~
pete725 wrote:
x系列標配65w變壓...(恕刪)
這個問題有人問過我...就直接複製貼上了
至於LENOVO標配的變壓器，在講到輕便之前，先要對一個事實有所認知:
90W變壓器跟65W變壓器價格、成本是不一樣的。
65W變壓器售價700起，90W售價1000起跳，各位會想到什麼?
今天LENOVO可不是標配90W變壓器正常運作，然後提供消費者65W變壓器做為外出的購買選配，
LENOVO如果這樣做就是非常貼心；
然而它是顛倒過來標配65W不能正常運作，
要正常運作消費者一定要多掏錢出來買一個更貴的變壓器。
這能算是一種考量?
另外有人是這樣回我的:
輕便只是 RD 安慰自己的話, 實際上就是為了應付上頭 cost down 的壓力
(攤手
90W變壓器跟65W變壓器價格、成本是不一樣的。
65W變壓器售價700起，90W售價1000起跳，各位會想到什麼?
今天LENOVO可不是標配90W變壓器正常運作，然後提供消費者65W變壓器做為外出的購買選配，
LENOVO如果這樣做就是非常貼心；
然而它是顛倒過來標配65W不能正常運作，
要正常運作消費者一定要多掏錢出來買一個更貴的變壓器。
這能算是一種考量?
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因為LENOVO不認為正常使用者會只插65w而拔電池使用
我想SPEC裡面也沒有建議你拔電池...我記得LENOVO不建議拔電池
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根據以前的經驗，筆電電池充滿之後如果繼續掛在AC上可能會過衝或反覆充電導致
電池壽命很快縮短這應該是常識。
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這不是常識，這是錯誤
你的POWER MANAGER本來就可以設定充放電的閾值
就算你把電池插著 他也不會充電 何來過充或反覆充電的問題呢
只插電源不能跑全速，這才是THINKPAD的常識
功課做不夠，下次發文討拍前多想想唷
請問原PO如此細心呵護電池是想它用多久？三年？五年？電池真的是消秏品，就算少用或不用也不會讓它活的比較久，以我手上的X201T 8CELL電池為例(sanyo 蕊)，2010年6月開始使用，到現在循環計數311次，設計容量為66.24Wh、剩餘容量為44.71Wh，也就是使用三年還有約67.5%，我認為是夠本了。
另一台W500是2009年購入，9CELL Panasonic 電池蕊，用到本月才壽終正寢，活了4年又4個月，也夠本了。
我使用是從不拔電池的，出差時一天可能要充電好幾回，在國內時幾乎都是接上DOCK 維持充滿電的狀態(設定充電到98%停止)，但每二到三個月會做一次完整的充放電流程，幾台筆電和手機這樣用下來幾乎沒發生過電池的問題。最誇張的是Palm treo 650 到現在還是05年初購買時的原廠電池，放著完全不用還可以有待機四天的實力，這顆電池是我見過最誇張的，超級猛！可惜後期找不到原廠電池了。
每個遇上問題總是會參雜自己獨特的見解，但拔電池使用NOTEBOOK 好像也不能算是正規的使用方式，雖然你有UPS。我倒是蠻喜歡X系列的65W變壓器，小巧方便攜帶，若如你所述換成90W變壓器可能就換成我不高興了，呵呵。
另外我記得你的X230T是大陸買的香港貨，含運費+保險+手續費共42K，扯台灣的6W 售價不知是何意？不論是那個地方出貨的X230T i7版都是65W變壓器更可以証明Lenovo 沒有欺瞞消費者，不是嗎？
這個問題在MACBOOK PRO全系列也是如此喔
(不過他是加強制電池一定要在上頭就是)
MACBOOK PRO更慘，插著電跑全速運算，
你電池不僅充不到電，還會用較為緩慢的速度減少電力
我頭一次聽到用MBP的朋友講這件事情我還有點汗顏...
起碼我自己的X230T全速跑也不會出現這種鳥事情
你如果把MBP的電池手動拆下，插著變壓器用
也是常時降速運行
這真的就是一個設計上的問題
你說COSTDOWN，我不這麼認為...
前面也提到了，老早TP之前也是這樣做
為甚麼要這麼做，以下我沒有在NB設計部門上過班
以下言論聽聽就好，本身是電子相關背景，有錯的歡迎指教
不知道你有沒有買過非X系列的機種，就我手邊你說W520功耗無超過170W
實測CPU+GPU滿載也才12X VA出頭，為何LENOVO硬要用個大磚頭給我們USER
(我是I7 2720QM, QUADROD 2000M,該系列最高階CPU功耗亦等同)
甚至平常90W修改過後蒙騙機子成170W使用一樣可以順利使用(但不敢操，一操怕燒機子燒變壓器)
要說這個例子在於你的機種定位為何
X系列輕薄短小，這時我寧願他給我65W的PSU也不願意來個90W
完全是重量使然，我不想要再多背更多重量在我身上
我的TP大多時候電池都是插著的
就算是現在幾乎拿來當桌機的W520也是如此
2年過去，耗損率僅僅10%，前一年常常帶出去
後一年出去的機會較少，所以他放電的次數也少
配上PM控制，我真的不覺得拔電池是件很重要的事情
況且你就把它當作UPS來用吧，至少有甚麼意外，你電池在上頭
還不至於讓你的電腦直接斷電
如果你因此覺得聯想很糟糕...
那我跟你講，你換到ASUS，ACER...等，拔了電池插了變壓器
有些機種一樣會出現降速的問題
所以這真的是前面那位說在NB DESIGN做過的板友所說完全BY DESIGN
以上
(一天兩充電池計數輕鬆破表
果然，如我預期的我這篇抱怨文出現之後就會有人提出機器來源跟售價問題
雖然我認為機器來源跟價錢怎麼處理的是我自己的事，不過也不是不能解釋。
確實，我這台機器是跟香港商買得沒錯，但42KNTD是出空機價
機型是3437B45，3437是批號，B45的意思是規格4GRAM+i7+500GB HDD+鍵盤燈
雖然廠商附了安裝光碟，但是並沒有WINDOWS授權貼紙
於是我得自己去買一套WINDOWS7彩盒旗艦版+WINDOWS8 PRO升級授權
再加上8G RAM & 美光 M-SATA 256GB也是不含在42K裡面要另外花錢的
請問這台X230T要花多少錢?60K..我講的很客氣吧?
實際上根本不止，只是懶得精算而已。
當初冒著風險上淘寶購買的原因也不是為了價格便宜，
而是X230T早在4月的時候全台灣都沒有庫存，好不容易找到一台。
猶豫了幾天就被告知售出，澳洲商報價更便宜不到40K(還內建3G模組)但我要等上兩個月；
上淘寶買時根本就是自暴自棄的心態(出問題我就是要卡42K在支付寶拿不回來
講難聽一點，就算我真的有辦法含作業系統、一大堆哩哩砸砸的配件全加起來42KNTD那也是我自己有本事
事實就是X230T B45這個規格的機器聯想在台灣售價就是六萬塊
質疑我機器價值這點是表示:
如果說這台機器賣60K變壓器偷料是不合理的，那他賣42K偷變壓器瓦數就很合理囉?
TP其他系列使用者表示:........................
我完全不能理解這時候提機器來源國跟我多少錢買到意義在哪裡?
機器還沒到手前就已經先跟香港客服支援中心確認過可以註冊
三年全球保固，我要的話還可以加買到五年
國際電話還不能打國外的免費客服，照著地址一路從舊IBM、舊聯想(已搬家業務整併
一直打到新辦公據點的總機才做好註冊(攤手)
TP既然全球保固，變壓器也全世界都一樣用65W，我拿哪一國的X230T有差嗎?
還是說台灣的X230T電池拔下來接65W變壓器不會降頻+鎖CPU使用率?
獨特的見解?可以啊，無論鐵桿粉也好、摻雜著業務或者是LENOVO的人都沒有關係，
這我都不在乎，我要的是合理的解釋跟反應而已。
誰能用COST DOWN之外的理由合理解釋為什麼單獨用65W變壓器會觸動機身保險機制降頻+鎖CPU使用率?
然後用上90W的變壓器之後機身就非常神奇的解除封印了?
65W不行90W才可以拔電池，LENOVO到底哪裡的產品資訊有事先告知的?
同一個問題我再一次拿出來質疑(反正我的職業常常要重複提問這也沒什麼)
請問有誰買筆記型電腦前會上網路GOOGLE、討論版發問:
"嘿，我想請教一下哪一家的筆電變壓器做得比較好，足瓦拔電池之後沒問題的?"
放眼望去目前除了LENOVO TP外我真的沒聽說過其他家拔電池有這個問題的。
還是說以後宣傳TP電源方面的優點要這樣描述:
"LENOVO TP產品有個優點我覺得很棒唷，因為配件的變壓器只有65W，在沒裝電池的狀況下機身為了怕電流突然降低導致關機或損毀，所以自動啟動保護機制把CPU降到1.16G而且使用率最高只有40%呢!!!還有還有，更棒的一點啊，只要你多花一千塊去買一個90W的變壓器不但可以解除保護機制的封印，算起來還多了一個65W的輕便型變壓器呢?怎麼樣?很棒吧?!!!^__--☆"?
RhomboidX wrote:只插電源不能跑全速，這才是THINKPAD的常識
功課做不夠，下次發文討拍前多想想唷----------...(恕刪)
好了不起的常識喔，原來全世界所有的品牌筆電電池拔下來可以跑全速都是錯的
LENOVO原廠標準配件會減速不然要多花錢解決才是正確的常識?
我之前都不曉得這樣的"常識"才是對的呢，話都說到這個份上了，我想LENOVO應該會很樂意我把這樣的"常識"跟PTT鄉民分享傳教、透過水果報讓全國將來採購筆電尤其商用機型的使用者們跟廠商知道"只插標配變壓器不能跑全速這個TP的常識"才是真理呢!LENOVA只是沒跟大家說，但是大家都應該要知道的唷!!^__--☆
接下來看看這個...其他網站從事電源設計方面的朋友請我做的測試
65W變壓器單純在無電池的狀況下做CPU負載測試顯示的CPU時脈、使用率、耗電瓦數
下圖65W變壓器無電池，CPU時脈被鎖在1.16GHZ、使用率上限鎖在41%，耗電瓦數限制22W，1W都不會多
這張則是90W變壓器的結果，CPU3.39GHZ 使用率100%耗電量約在35~42W間遊走
有人能解釋下為何規格標示65W的原廠變壓器接在機身上
保險機制卻是限制在相當於65W輸出1/3的22W內?
而CPU全速下整機耗電也不過38~42W而已，
怪哉90W變壓器只是比65W多了25W，對主機來說供電就穩的像山一樣了?
坦白講，在這篇文章被人用"這是TP的常識"這樣的說詞護航、搓湯圓之前
我本來是希望TP的使用者們安全起見注意一下自己使用的變壓器、
最好LENOVO以後i5、i7出貨配件改為90W以上(真喜歡輕便小瓦數的人可以自己去買反正相對便宜)，如此而已。
看到這裡的回應後，某些評價上的感想就不提了，這問題表面上是標配規格65W變壓器供電不足，但是...限制22W???這數字會不會太匪夷所思了一點?
這件事情我不是沒想到這個可能性，只是我不希望真相是那樣，
變壓器上貼紙載明的規格應該是如實可信的吧??
直到其他網站有人直接回了:
連這都要省 誰知道他附的65W變壓器有沒有足瓦...
這就跟標準配件變壓器的規格瓦數足夠與否不是同樣一個等級的問題了....
請問各位使用TP的朋友有沒有觀察過自己的筆電在多少耗電瓦數的狀況下
電量開始充不太回去?我自己觀察是差不多65W變壓器耗電高於35W後充電速度就異常緩慢...
我本來是沒想到變壓器是不是如規格標示足瓦的問題，
但這樣一鬧我還真的懷疑起來了。
本身的工作性質我是不太能接受自己被騙，還是這樣的形式。
我自己的親人在有公信力的驗證實驗室就職，
這串我是一定會轉到PTT跟水果的，至於變壓器是不是要送驗，我考慮一下。
。Marsliu wrote:
另外我記得你的X230T是大陸買的香港貨，含運費+保險+手續費共42K，扯台灣的6W 售價不知是何意？不論是那個地方出貨的X230T i7版都是65W變壓器更可以証明Lenovo 沒有欺瞞消費者，不是嗎？)
看清楚這是我的原文，不就表示不論你在那買的機器、不論用何價袋買到的X230T出貨配置電壓器都是一致的。再看看你的回文根本就是隨意扭曲原意誤導很大。
反正我們也沒有義務替LENOVO 解釋，更沒義務要回網友的文搞一肚子火，想抗議的就去抗議、想送檢的就去送檢、想控告廠商欺騙大眾的就去控告。
PS."最好LENOVO以後i5、i7出貨配件改為90W以上(真喜歡輕便小瓦數的人可以自己去買反正相對便宜)，如此而已。"--->不讚成，還是維持原案比較好，讓喜歡拔電池的人自己去買90W變壓器
ruinousdeity wrote:
看到這裡的回應後，某些評價上的感想就不提了，這問題表面上是標配規格65W變壓器供電不足，但是...限制22W???這數字會不會太匪夷所思了一點?
這件事情我不是沒想到這個可能性，只是我不希望真相是那樣，
變壓器上貼紙載明的規格應該是如實可信的吧??
直到其他網站有人直接回了:
連這都要省 誰知道他附的65W變壓器有沒有足瓦...
(恕刪)
你以為變壓器是lenovo自已做的喔
都是找台達這種代工廠買的啦.....
真的偷料代工廠早就被告倒了....
ruinousdeity wrote:
請問各位使用TP的朋友有沒有觀察過自己的筆電在多少耗電瓦數的狀況下
電量開始充不太回去?我自己觀察是差不多65W變壓器耗電高於35W後充電速度就異常緩慢...
(恕刪)
你在手機版肯定被定暴
我的手機在邊玩candy crush的同時邊充電
充電變得很慢耶，我的手機是不是壞掉了?
要充電又要供主機使用....
我用膝蓋想也知道充電會變慢
難道有人連我膝蓋都不如嗎?
ruinousdeity wrote:
我本來是沒想到變壓器是不是如規格標示足瓦的問題，
但這樣一鬧我還真的懷疑起來了。
(恕刪)
我本來也是沒想到智商問題
但這樣一鬧我還真的懷疑起來了
人與人的差距有這麼大嗎?
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