TopYoung wrote:
電池壽命會縮短這種話...(恕刪)
筆電硬體設計工程師您好，LENOVO是這樣說的呢..
請問你的筆電電池插在機身上會不會增加電池充電勳還計數?
不會的話麻煩你跟我說一下你用哪個牌子的筆電好嗎?^_--*
然後其他的部分麻煩你睜大眼睛看清楚不光是電池的問題
TopYoung wrote:
你插變壓器筆電會轉為AC mode
電池不會進入充電狀態....
不充電怎麼會增加循還次數~~
那是只有電池的 DC mode才會充放電
你硬要爭電池的自放電的話我也沒話說啦
可能你用的牌子是外星科技吧....
其他部份有版友解釋了，所以Bj4 謝謝
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跟沒文化的人解釋好累
知識水準太低的人也大概看不懂我的文章
筆電硬體設計工程師您好，是的我要說得確實是自放電沒錯
即便是在DC MODE下電池依然是會自放電的，
麻煩你把滑鼠的滾輪往上轉幾圈，
可以看到我PWM的設定是80%以下開始充電90%停止，這並不是一個很大的間距
因為我一旦離開辦公室洽公、外訪或者跟當事人訪談都是幾個小時的事
不可能容許在電池殘電一半的狀況外出，這就本末倒置了。
但這也是我個人如何使用筆電的方法，LENOVO或是任何一個廠牌的筆電有公開規定說明不能這樣使用或設定電源管理?
而這也都跟LENOVO標配65W變壓器供電不足無關，既然你是硬體設計工程師，
那麼我請問一下i7-3520M TDP(Max Power Consumption)是35W
加了一塊1366*768的IPS WACOM面板、容許安裝兩條DDR3 RAM、M-SATA SSD*1、
7200RPM HDD*1、INTEL82579LM、INTEL CENTRINO WIRELESS N2200、USB3.0*3(其中一組供應市電)、鍵盤LED照明燈、還有一組EXPRESS PORT外接3.5G天線或透過P4EL外接PCIE顯示卡(NV GTX-650TI)同時電池還要充電。
你評估下來這樣Total Power Consumption會是多少?
又上述的條件下，安全的直流電流供應上下限該是多少?
電源供應保險機制如何判斷如何作動?
65W變壓器為什麼會導致筆電機身啟動保險機制?
為什麼改成90W機身的保險機制就不會啟動?
如果65W變壓器是足夠的，那機身保護機制啟動的目的是為何?
另假設筆電的電力消耗超過65W變壓器所能負荷的範圍，
會不會對使用機身上市電USB供電的裝置造成損壞?理由為何?
既然你是筆電硬體設計工程師，我相信你們家在規劃設計產品的時候
這些規格資料PM都會提供給你們，不然你們產品上市前怎麼通過實驗室驗證?
同理LENOVO的產品也是一樣的。
最後，很有文化、知識水準非常高的筆電硬體設計工程師TopYoung網友
請問您確定要冒著被人用刑法第310條第二項的加重公然侮辱罪告上法院的風險，
以上面的態度、用字遣詞跟一個律師溝通?
要是變壓器，電池設計有問題，早就爆光全世界都知道了
因為X220(i7)也是35W CPU，65W變壓器
我的X220(i7)前年就買了，電池一直沒拔下來，電池設定為最佳化電池壽命(其實就設定最佳化電池壽命就好了，那些專門研究電池壽命的，絕對比我們強)
到了現在我使用天數大概有500天了，使用方法就是我前幾篇有提到的電池沒拔下來
從書房到客廳，電源拔起來，到客廳又插回去
晚上在床上不插電使用，用個1-2小時，螢幕直接蓋上進入睡眠，出門也是電源直接拔起來蓋螢幕進睡眠
我覺得電池就是要拿來用的，尤其是睡眠真的超方便，開機不到5秒
你為了電池耗損而把電池拔起來不用，我覺得真的太可惜了
別在乎那一點點耗材費啦
有點本末倒置的感覺.......
你提到你有UPS所以電池拔起來，那請問你，你可以像我剛說的一樣，在有UPS的地方睡眠(不是休眠)
然後出門在喚醒嗎？
還是你是睡眠，插電池，拔電源，出門，在喚醒？
你都買了6萬的電腦了，別去在乎那1-2千元的電池錢啦........這樣有點小家子氣
至於你最後提到的筆電使用超過變壓器負荷，會不會影響到USB設備
我想我就可以解答你了
因為我有多台TP，有一次我把W510(原廠配135W)不小心插到X220 65W電源使用
可以開機，但是非常卡，我查了下是最低功號運作，但是不會當機，因為是我女友的電腦拿來本來就是要讓我重裝系統，所以我判斷為系統有問題導致變慢，然後再重裝系統的時候，發現變壓器接到65W的.....
馬上換成135W，就一切正常了，關鍵是135W耗電的插到65W的，沒當機，我插上準備要重灌的USB也正常工作
後來買了W520，原廠配170W電源，我也有幾次插到W510的135W，發現在玩遊戲時，偶法性卡頓，觀察後發現是CPU瞬間降頻，懷疑是耗電超過自己降，換回去170W電源後就沒事了...
其他電腦我不知道，但是TP會在超過變壓器功率時，我認為會優先降低CPU，GPU時脈來因應降低功耗
170W功耗，且玩遊戲幾乎是CPU，GPU全速運轉，誤插到135W電源，依然未當機使用5小時以上
附註：我的W520是2960XM 55W，Q2000M 55W
其他牌子我不知道，但我個人的使用經驗是，TP X，W兩系列，電源瓦數亂插不會當機，爆炸
如果只有65W和90W讓我選來配X220(i7)的話，我依然會選65W的，因為90W實在太大了，在家插著底座用還可以，出門的話就..........
ruinousdeity wrote:
筆電硬體設計工程師您...(恕刪)
根據Tpuser站長在2001年的測試，T23時代就已經是這樣了，我使用過的小黑，包含R40跟現在仍服役的X61s，也都是這樣，看起來thinkpad已經完全不打算去改變這件事情，建議樓主如果對一個已經存在超過10年的設計有這麼大的抱怨，只能換另外一個廠牌使用，而且thinkpad的power manager真的非常好用，我的x61s使用超過5年，電池記數仍維持在300次以內，就是靠power manager來限制每次接上變壓器就開始充電，到目前為止，電池仍然頭好壯壯，建議樓主寬寬心，一方面電腦就是個消耗品，另一方面，thinkpad做商用電腦不是一天兩天，他們很清楚商用消費者要的是甚麼。
以下是TPUSER測試的連結:T23測試
懶得看連結的話，Tpuser的站長有把當時IBM(不是現在的Lenovo)的回應PO上來:
When operating at highest CPU speed and with high current usage peripherals attached (CardBus cards, USB devices, etc.), the required operating current may momentarily exceed the capability of the AC Adapter. When the battery is installed, the battery can supplement the power during the momentary peaks.
When the battery is removed from the ThinkPad computer, it switches to "Battery Optimized" speed (lower speed) to reduce peak power demands and to prevent the possibility of input voltage dropping too low, causing the ThinkPad computer to power off.
will0227 wrote:
你提到你有UPS所以電池拔起來，那請問你，你可以像我剛說的一樣，在有UPS的地方睡眠(不是休眠)
然後出門在喚醒嗎？
還是你是睡眠，插電池，拔電源，出門，在喚醒？
你都買了6萬的電腦了，別去在乎那1-2千元的電池錢啦........這樣有點小家子氣(恕刪)
這個時候就要說一個很
的事情了我的機器是X230T，眾所皆知LENOVO TP 是不含THINKPAD電腦包的(廠商名我忘了)
所以我用的是花錢加購廠商跟我說確實裝得下去X230電腦包....
是的，確實裝得下去，但是X230T跟X230、X220長得並不一樣
不但螢幕外蓋突出一塊、電池的部分也突出機身約三公分的高度作為類似把手的設計
結果就是要硬扯拉鍊才能很緊繃地把電腦包關起來。
所以無論收納前電腦是屬於什麼樣的狀況，為了要收進袋子內，
是一定要把電源關閉拿下電池的
不然就算機器塞得下去，我其他文件、文具也不用放了
所以我確實都是在有UPS的環境對電腦採取休眠、關機的指示後才移除DC。
至於開關機速度的問題一開始就考慮到了，所以作業系統是安裝在M-SATA 256GSSD上
即便是新開機最多也不過就等個5秒所有的開機項目就會載入完成
這種情形下移除電池，外出要開機才裝上，應該沒有什麼不合理的地方吧?
msata我假設讀寫400MB好了
RAM 8G，在RAM滿載情況下8G至少要寫入20秒才完成休眠
更不用說16G的RAM了......而我使用的睡眠，不管你RAM多大，都是5秒內，我也是msata，不過我有品牌情節，我SSD只用intel，我只裝了80G msata和160G SSD，都是intel的
你可以試著跟我一樣使用睡眠看看，保證你滿意，電池真的很便宜啦，加上你看起來又是高收入
就算一年壞掉一顆電池，算2000就好，其實也沒什麼大不了的，不過要一年壞掉真的有些困難
淘寶一顆電池9cell更是1500台幣不到，管他是不是原廠，我買過給我的X200s用，很好用到現在也2年了電池沒壞
真的，你改用睡眠看看，保證讚
SSD是有壽命的，你休眠一次要多寫幾G進去，對比睡眠又要花更多時間
兩者衡量之下，我寧願損耗電池壽命
反正電池不用去，他自己也會壽命降低，不是指自放電，有興趣你自己去查一下電池充滿電時久放會有甚麼影響
剛回過頭去看了遍，原來你RAM是12G，那就是12G/400MB/s=大概30秒了
我以前也用過休眠一段時間，那種時間我不如關機再開還比較快咧
為什麼我會用RAM滿載來計算，因為那通常就是開了一堆軟體，要存檔重開機麻煩，才需要睡眠，休眠
如果RAM沒滿載使用，那表示沒開什麼軟體，那種就直接關機就好了，也不需要多此一舉休眠了
ruinousdeity wrote:
這個時候就要說一個很...(恕刪)
ThomasLin wrote:
When operating at highest CPU speed and with high current usage peripherals attached (CardBus cards, USB devices, etc.), the required operating current may momentarily exceed the capability of the AC Adapter. When the battery is installed, the battery can supplement the power during the momentary peaks.
When the battery is removed from the ThinkPad computer, it switches to "Battery Optimized" speed (lower speed) to reduce peak power demands and to prevent the possibility of input voltage dropping too low, causing the ThinkPad computer to power off...(恕刪)
坦白說，這是我第二台TP，前一台是PIII時代早期的產物
可能我當時並沒有像現在這樣重度使用所以沒注意到這樣的狀況。
這段文章就我的認知解釋了保護模式為什麼會啟動，還有其目的，
但是並沒有說明加大變壓器供電後Battery Optimized就不會啟動的理由，
沒電的情況下，供電突然下降的風險並不會因為換了變壓器就有所不同吧?
但事實就是換了變壓器，一切就不一樣了?
如果LENOVO要說純用65W變壓器會降速，是"刻意的設計"
我是認為很牽強，畢竟翻遍官方網站的SPEC完全沒提過這回事、
LENOVO對於X230T的筆電選購周邊沒有90W變壓器；
更甚者技術客服的資料庫裡面只提到有這類issue回報，
有解決方法，但是沒有對應的變壓器料號?
這幾個因素疊加起來實在很難讓人相信X230T配上65W變壓器會導致降速這件事情，
是LENOVO預先規劃好認為使用者會碰到的常見問題。
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