mfsun wrote:
謝謝D大和C大的解釋...(恕刪)
軟體的缺陷，就如硬體的缺陷
而且比亮點嚴重多了
你有沒有想到軟體退貨的問題？
面板還定有一些標準(只是你不認同)
但
軟體那麼嚴重的問題
比如驅動程式的支援不足
可退嗎？
況且
面板的瑕疵標準
已定出很久了
你現在還在為它操心
也太辛苦了
但經我查訊一下孤狗大神，發現其實 ISO for LCD Pinex Defects不只有 ISO 13406-2，
所謂的ISO for LCD Pinex Defects為 ISO 13406，
其下共分四個等級，為13406-1、13406-2、13406-3、13406-4，
品質要求從高至低便是13406-1(最高等級)至13406-4(最低等級)。
請容我小小糾正一下D大，並非ISO 13406-2下分四個品質等級唷~
13406-1是class 1，面板上是容不下任何亮暗點，
13406-2則是class 2，亮暗點的容許度誠如D大所說明。
那為什麼NB大廠不直接採用class 1，就可以免去消費者要賭爛自己買NB像買樂透彩一樣呢？
以下有一家LCD公司網站上解釋得很清楚：
The highest-level ISO quality standard is ISO 13406-1. This standard allows no pixel defects (as determined by their method). Only a small portion of very high-resolution LCD panels can meet this requirement, and for economic reasons, it is generally reserved for only the most critical applications.
For high quality display applications, LCD units must meet ISO 13406-2*. This standard permits a small maximum number of defects, based on the number of physical pixels on the display (native resolution).
source from:http://www.edldisplays.com/whitepapers/pixeldefects.php
富士通即使因為成本上的理由，一律採用class 2等級(ISO 13406-2)的面板，
我仍認為花60000多買了一台NB和花30000買一台NB，得到的等級應該有差別。
就像大家不會希望花錢買一台Camry，得到的Altis的內裝吧？
不過看來大家頗能接受花很多錢，享受有亮點的螢幕，看來也只能從善如流啦(誤)
拿車來比較,現行的車仍有部分車款沒有ABS,但如果您買的車子是沒有的,但車商告訴您說有,或欺騙您說有,這是車商的不對;但反過來說,假使本就沒有,您可以認為它應該有"會比較好",但車商賣車時的規格本就沒有,我想它已做到商業上該有的作為.
其實這種問題,問不同的人會有不同的看法吧!就像樓主說60000萬與30000萬的差異,其實有許多地方,不單單是面板來看,也許不是每個人都會去再意面版的亮點,但不代表他就希望拿到較差的機子,反過來說,也不能說有亮點在規範內的機子品質就是差.
我想,絶大部分的人,並不是"頗能接受花很多錢，享受有亮點的螢幕",而是當它在合理規範下,整體的品質有較好的表現,規格較好時,就會有人衡量自己能接受的範圍而下單.
其實我當初買時,並沒有仔細查看是否有亮點,目前是沒看到,也是樓主提醒我才知富士通是並沒有無亮點保固的,不過我在買之前,無亮點就不是我最先的考量,相對如果真的有,只要是合理範圍內的,我想我不會太在意.
只能衷心告知樓主,其實有部分比富士通更高價的機子,對亮點的處理也是如此,如果沒法釋懷,我想許多地方您都會看不下去的,以下為亮點的處理討論,此篇有點舊了,但仍請樓主參考一下.
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=159&t=59147&last=893794
題外話,談到這,其實我很好奇的是,這類"新機無亮點保固"的行銷方式,是否是台灣市場才特有的方式?不曉得有沒有人知道國外的情形如何!或是現在有那個廠牌是採用樓主所提的"class 1"規格在市面販售.
ABS是汽車的一項配備 不是配備裡的小瑕疵
你會跟原廠說"這車我牽了不滿意，我要換到一台有ABS的為止"嗎?
筆電亮點 就好像你買了一台法拉利，結果"隔熱紙沒貼好、有氣泡"
有的車主也許覺得沒關係 甚至根本沒看到 但不代表有氣泡就是應該
有的車主認為...我花一般房車十倍的價錢 居然還有這種國產車才會常出現的瑕疵 開什麼玩笑!!??
這也是很合理的
花大錢買產品，然後對於產品小瑕疵的容忍度本來就因人而異
但在下認為有些情況 不要說"我想...就算碰到我也覺得沒關係" 因為這很難讓人信服
同樣是花好幾萬 別人的沒瑕疵 你的就有 那種感覺不是旁人能體會的
講到效能就更有趣了 小弟也直說
就"目前台灣的NB售價" 要拿金錢來換取效能 還輪不到日系機種
簡單說就是 相近效能的機種 日系的普遍貴上一截
但 買日系機種的一直大有人在 包括小弟之前也一直想入手S6520CV
為了品質、為了外型、為了質感、為了耐用、為了保固、為了虛榮、就是為了上面那個marker
這些都合理也都對 就算是花兩倍的價錢就是為了那made in Japan 小弟也常幹這種事
講俗一點就是"爽度" 而LCD亮點 就是一個很容易打擊爽度的原因
置於台灣市場的亮點保固 小弟就比較沒研究
因為我買高單價電子產品時 有亮點不給換或只能拆兩台二選一的 一律謝謝再連絡
事實上有富士通的業務 肯讓我驗到滿意、拿回家七天內發現有亮點拿回來包換的喔
是不是有針對台灣消費者的亮點保固 我不知道 但若提到國外消費
國外的鑑賞期比台灣更久 有些甚至不限於網購 而且"退貨"乾脆
台灣的消費限網購才有鑑賞期七日 實體店面通常只給換貨
若從這角度看 台灣的消費者是不是比較可憐?
tim_yuan19690303 wrote:
其實個人看來,這是認...(恕刪)
請多指教～
用汽車隔熱紙有氣泡，比我的舉例好太多
話說我也是經D大提醒，才知道富士通不保固亮點
在富士通門市購買的當場，業務沒告訴我不保固亮點這件事，所以...我只能說富士通的業務請盡責一點呀~
因為不是所以買家都是3C達人，都知道要注意這麼多規則和條件...
至於採class 1標準在市上販售的產品，經孤狗大神託夢，我找到的有viewsonic和MGC的產品：
http://www.aurora.se/viewsonic/vp-181.htm
http://www.craftycomputers.com/monitors.html
但亮點這東西,是不是"瑕疵"我想這不能與汽車隔熱紙有氣泡來比較,如果是"瑕疵",那有一半以上的廠是如此了(多半在三到五個亮點的合理標準下),在出貨當下,廠商本就在保固條款裏沒有註明完全無亮點的保固,這是其一,其二是多數大廠都是依循業界的通例來做服務,我絶對贊同您對富士通的業務在出售時沒有告知您這項規定有所疑慮,但這不表示它站不住腳,要不,那可以說大部分的業務都有問題了,因為沒有在當下為客人解釋保固條款與換機條件.
其實如果真覺得差,就去買華碩或Acer就好了,至少能有第二次換的機會,但如果又是有亮點,您是否又是以"瑕疵"來看待呢,我說過了,小弟沒有要指責樓主或持反對立場朋友的看法,只是如果您在意,就不要再買它了,也不要推薦其它朋友再買,就這麼簡單.
每個人的價值觀都不同,我想,購物前多去比較打聽各產品的特性,選擇自己能接受的產品再下單,尤其找到出貨面版為Class 1標準的筆電再買吧,或許就不至於讓樓主那麼難過了.
奇摩子的問題,我想人人都會有的,我也是會的,所以前文我抛了個問題,想知道那些筆電廠真正是以Class 1面版(也是因為樓主才增廣見聞的...)出貨的,是因為我自己也真的想知道,尤其在台灣可以買到的,下次我就可以列入考慮了,只是好像真的沒幾家是這樣的.
至於"鑑賞",我同意台灣的消費者是弱勢,這點比歐美國家還有很長的路要走,不過與前面的"瑕疵"來看,小弟是認為是兩件事,如果台灣有提供長時間的鑑賞服務,那亮點根本不是問題,因為當您鑑賞不滿意時,不管有沒有亮點,都是可以退貨的,但亮點是不是"瑕疵",我想看您從什麼角度或標準去看吧!
就像我問我同事，如果他的NB上有亮點，他會不會覺得奇蒙子不好？
他說不會呀，因為他有飛蚊症，所以看不到亮點@_@
另外，我覺得舉例只是拿某種狀況來比擬，讓多數沒有親身經歷的人，能夠從他的生活體驗獲得心領神會的感受
所以舉例不用達到百分百的貼切，只要符合百分之八十也就足夠
就比如拿裝潢房子來舉例好了
花了300萬把自己的家裝潢成豪宅
結果裝潢完才發現有點門縫，造成走廊的噪音可以傳進屋內、小強可以自由進出
爾或者浴室的排水坡做得不好，造成積水洩不乾淨，要自己用拖把拖乾
再或者窗框沒有十分端正，造成窗戶關不太緊密留有小小小縫而冷氣外洩...
有點門縫、排水坡沒做好、窗戶窗不太緊密，都可以是瑕疵也可以不是，就看你有多"龜毛"
試問沒買過房子的人能體會嗎？我想只有擁有私宅的人才能感同身受
不過以上的舉例也無法百分百的=亮點之於每個人的感受
所以Tim大不用太計較用汽車隔熱紙舉例適不適當囉！
但在資訊不對稱的情形下，我必需說，賣方真的有提供各種購買限制及保固內容的必要。
試想，
你家的老爸老媽自己跑去賣場買3C產品，回家之後，覺得該產品有瑕疪，
跑去找賣家換貨時，才被告知他們所認為的瑕疪不在保固範圍，不能退換。
但這些老人家不會上網查資料、不了解"3C產品的購買基本常識"、不知道ISO 13406-2是什麼鬼，
你認為可以說這些老人家自己沒具備該有的常識，就該自認倒楣嗎？
再舉例，你透過仲介向前屋主買了一間裝潢好的房子，過了幾個月發現家裡漏水，
去向仲介及前屋主告狀，說他們不該隱暱不報、不該沒有漏水保固，
仲介及前屋主回你說：你自己當初在買房子時，不搞清楚有沒有漏水保固，所以活該
請問你就該摸摸鼻子、啞巴吃黃蓮嗎？
我有點扯遠了。
總而言之，在資訊不對稱的情況下，我由衷認為業務該有當場告知產品特性、保固條件及限制的義務。
至於鑑賞期這個咚咚由於受到消保法第19條的規定，目前只保障"郵購"或"訪問買賣"的case
(不過大家還是可以使用民法第350-366. To me, especial 366)
我記得消基會有正極力地爭取實體店面也該受鑑賞期的保障的跡象
我們就期待諸位消費者和消基會、消保官一起努力，希望那一天能早日實現吧
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