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[討論] Latitude E4300是DELL先天設計有問題嗎? (有圖有真相)

Jamesho9 wrote:
真不知道 PC...(恕刪)

花了一點時間把我的E4300(CPU SP9400,RAM 4G,HD WD 250G 7200rpm ffs quiet mode)
照著J大要的測了一下!

J大及其它大大們,請賞圖!
(希望你們不要看著圖片的溫度,心中的溫度也跟著一起上升...)


這是TAT3 & CPUID Hardware Monitor v1.14.0 & Core Temp v0.99.4三者同時開啟顯示!
(PS. pw2008我已移除,但是HM中間顯示intel mobile..的core#0 &core#1和pw2008 core0&core1
會顯示同溫,即HM core是45度,pw2008也幾乎是45度)


測試環境1: AC無電池,Windows XP SP3電源管理:最大電池(Dell),在無動作待機5分鐘,無網路,
機底後部墊高3公分,2公尺外,直徑40cm電風扇葉中速狂吹。


測試環境2: AC無電池,Windows XP SP3電源管理:一直開啟,在無動作待機5分鐘,無網路,機底後部墊高
3公分,2公尺外,直徑40cm電風扇葉中速狂吹。


測試環境3: TAT3 OSPM setting(Select Max Thermal Configuration, Fan Thro...: 100,
Force Thro...: 100, Dynamic Throttle: None)
TAT3 work load level 100%燒測10分鐘,其它環境和上一測試2相同!
(出風口下的底板真的可煎蛋了! 可惜我沒有紅外線溫度儀器,不然有機底溫度圖一定會是更有利的證明...)


測試環境4: TAT3 按下stop後5分鐘,溫度幾乎都固定在此範圍,其它環境如測試2!


PS. 看來sp9400的Tjmax應該是105度C,pls see also http://ark.intel.com/Product.aspx?id=36693
而CPUID公司的軟體(如HM)core0 & core1 temp.都少了5度,應該是cpuid公司軟體內部的Tjmax是
100度C,所以才比其它二者低了5度! 可惜我在這個HM找不到選項(或不知在哪)可以設定...

待速時機體溫度本來就應該要低的(但機底似乎還有4x度),如果還會燙人,那...時....我應該就會請相關單位如消
保官寄存証信函給Dell 公司& 幫E4300做ODM or OEM的公司(好像是仁X)了吧!

Jamesho9大大和酷酷的笨企鵝大大,不知你們是否方便在這串討論中po上你們的E4300的TAT 100%在Windows上抓取的TAT溫度測試圖呢?



題外話,請問有哪位大大知道在http://ark.intel.com/Product.aspx?id=36693中間網頁裡,
同樣是sp9400,Step分成2個C0和1個E0,這三者究竟有何不同啊?
我自己的在Core temp顯示是C0,但又如何知道它是屬於哪一個C0呢?

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6/14 update:
感謝匿名送我5分的大大,雖然我不知道這篇文章為什麼可以得到您的送分....
(該不會是3個程式後面半隱藏的美女桌面吧?! )
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6/15 update:
感謝G大送分!
iceman35 wrote:
題外話,請問有哪位大大知道在http://ark.intel.com/Product.aspx?id=36693中間網頁裡,
同樣是sp9400,Step分成2個C0和1個E0,這三者究竟有何不同啊?
我自己的在Core temp顯示是C0,但又如何知道它是屬於哪一個C0呢?
(恕刪)


step可以想成是CPU的版本
C0應該是比較舊的step
至於E0到底改了甚麼 要找INTEL的errata或是SPEC update report
例如像SP9400為這份
http://download.intel.com/design/mobile/specupdt/320121.pdf
有興趣就看看吧

iceman35 wrote:

花了一點時間把我的...(恕刪)


呵呵~~~看來您 還是堅持您的機器會煎蛋喔~開開玩笑~~別當真~ 所以順便用thermal meter 把i大所說的地方也用儀器量了出來, 因為在下沒在小惡魔網貼過圖~不知如何Po圖~所以照片就先mail 給您, 請您幫忙po 出來吧~~~ 測試環境就是辦公室, 26度的空調設定~~無大風扇在旁邊吹~~~桌面為純木桌, 趁中午休息時間做的量測~~雖然在之前回文就已經說明TAT 100%是對CPU做over drive, 但i 兄都是採用100% 來模擬您所說的worse case (應該說 crazy case吧~呵呵.....)但這次就順著i 兄的測試條件一同進行,以免又有不同論點~~ 從暖機到照像已經過半個小時的run in !!
Core 0和 core 1 的溫度就跟i 兄所show出來的相差不大~~~旁邊的thermal meter 所量測之點就是您說可以煎蛋的出風口下方~~~ 很清楚的 就是48.7度~~!! 我也不知道這不到50 度的溫度是否可以煎蛋, 所以又上網查了一下人手對溫度的忍受程度, 剛好查到一個中小學科展有做過一個結論說約52度為一般人手所能承受的最高溫度,至於48~52 度是否能煎蛋或煮蛋~~就不是這麼有興趣了~~~孤狗大神應該孤得出來吧~~~!!!

其實在美國~~一大堆的蟑螂律師~~就想聯合一些nb 使用者 針對NB的一些設計或製造暇疵來訴訟並且要求巨額賠償金~~只要案子確定是勝訴~~這些蟑螂律師就不愁吃穿了~~~所以~~就看看美國有沒有人去控告Dell 說他們的E4300會燙人~~搞不好板上的各位大大都可加入索賠行列~~分一杯羹囉~~~




clc0503 wrote:
step可以想成...(恕刪)

感謝c大提供的資訊! (雖然我還是看不出來,不過多看幾次的話,應該還是會有所收獲的)

Jamesho9 wrote:
呵呵~~~看來...(恕刪)

呵~,J大,害您這麼晚還沒睡真是我的罪過!

在01上面po圖片超簡單的啦~~
在您key in文章的區塊下方有一個"附件上傳:上傳附檔" ,按下去之後再按下"瀏覽" ,找到電腦上圖片位置,
再按下"開始上傳" ,再按"確定貼上"其html的語法(或手動將語法copy & paste)在您文章裡要貼的間斷處,
如果不確定有沒有成功貼在文章上,可先按下文章編輯區下方的"預覽",就可以先在新跳出來的視窗試看成果了,
真的編完文章再按下原來文字編輯區底下的"確定",發出文章,一篇有圖的文章就出現了呀!

而如果我的機子不是才剛滿一個月的新機,而是5年前的舊機的話,我會很樂意拍張用底板煎蛋、肉的照片上來,
而我想我的最終目的也非要向Dell或ODM索賠巨額賠償!
(除非機子自己冒火爆炸...如數年前Dell NB及其電池在seminar過熱爆炸起火事件...我當時還有看到電視新聞
有播出真實的dell NB起火錄影畫面...)

我想我及曾參與po出測試數值的大大們只想一起搞清楚究竟何者造成我們覺得機體過熱及如何解決過熱的問題
罷了!(maybe 換cpu.主機板..etc)
我對律師的印象只來自多年前看的一部韓劇"愛在哈佛"(個人覺得還蠻好看的...因為...mm漂亮...),
正是戲裡教授的那幾句話,"托馬斯的烏托邦漏掉一項重要的議題,有關律師方面,他如何觀察律師?
那種害蟲只會製造的惡魔及不好的一切,吸盡人類的血,那是他對律師觀察到最貼切的形容!"
(雖然不是所有的律師都像上述那樣,但不可否認,一樣米養百樣人...)

律師還沒吸到對方的血時,我想我的血應該已經被吸光了吧?!畢竟我只是新一代的科技新貧...
(這台機子雖近60000,但台灣律師"一堂"就要60000以上! 這還不含其它的律師咨詢時間耶...)

而J大似乎很喜歡"美國蟑螂律師"這個名詞! 您以前也有提過這樣的話耶!(我猜您和酷大work in人一一公司吧!
即使真的是,我還是將您們當成熱心的解惑專家!)
PS. 閒聊就此打住,畢竟這不是閒聊版,而我對律師的話題目前也沒有什麼興趣~!


在您po上thermal meter圖片的同時,請再po上您測試的TAT core0 & core1的溫度"圖片"好嗎?!
100%的TAT設定是最初J大和酷大所說的測試內容(雖然您曾有說過這是overdrive),
而我只是跟進您們的標準來做測試罷了,而且其它的燒機軟體(如 Go...)也是到此溫度呀(而我都還沒用裡面
有含記憶體測試一起測試耶,那個溫度可是能達core temp顯示104度C以上...只是當時一天半的
燒機,系統還未hang住罷了),難道使cpu 100%使用都是像TAT 100%一樣overdrive嗎?
PS. 之前曾在TAT上設小於100%的數值,TAT3顯示的cpu 2400MHz就變成1600MHz了,
不知為什麼?!

另外,請問J大知道哪裡可以免費借用thermal meter或是有一定準確度的小型紅外線溫度量測設備嗎?
因為我實在很難以想像當我機子的CPU是常期維持在100度C以上時,出風口及其機底板只有48.7度...
因為100-48.7=51.3,這E4300的散熱模組真有如此強悍嗎?

請問您使用thermal meter量測時,應該還是繼續維持在燒機狀態吧? 不會是關閉TAT100%才去照的吧...?

"因為一旦關掉燒機程式再去量測,cpu和機底溫度馬上會快速下降的,如果那樣用thermal meter量測溫度就
會不準了..."

像之前酷大show出來的紅外線溫度圖片就有點不合理,其右半邊顯示的機底出風口溫度圖和左半邊的上方照
溫度圖就搭不起來,因為右邊那張出風口還是藍色低溫的耶(一點熱風都沒有的樣子)....
呵呵~~~那就讓小弟嘗試一下如何po圖了~~~


TAT 主要的作用是拿來當作壓榨CPU的工具的, 舉個例子說~~~可能 i 大機器上的CPU額定值是24w(即 i 大不管如何的使用所能驅動出來的瓦特數,當然不包括用TAT 等之類的程式......) ,但Intel 說他們家的CPU 最worse case 會到25W, 那做thermal modules 的廠家還是要verify 他們的設計是否可以真的達到 25W 的最高值~~這時他們就可以用TAT 來操這顆CPU 到25W (這要量測這時CPU吃的電流和電壓, 才能知道是否到25W.......)至於如果要drive CPU 的功率到這顆CPU 它本身的額定值, 75%是cpu廠家的經驗值......至於您說的用TAT 連同RAM一起操~~如果您覺的在您的機器上會有這樣的使用環境, 那我倒建議 i 大實際試試看您認為最worse case 的狀況~然後開這tat來觀察cpu的溫度或底板的溫度~~~紅外線的測溫器光華商廠有在賣, 之前有買一隻約1900~~但東西我哥在用~~在南部

當然我在量底板溫度的時候TAT還是一直在RUN 的, 這東西沒啥好做假的~~~~所以我認為過不過熱是每個人的標準不同~正如人手能承受的最高溫度52度也不是煎蛋的60 or 70度, 就我而言我希望我的機器能發揮到他本身的效能, 而不是為了溫度然後把效能用clock throttling 或 SpeedStep 來限制~~!!! 這樣就用的太不爽啦~~

不過記得您是IC 產業的~~順著您的疑問倒是想請教您一般IC 內部的Die 的溫度和 IC body 的溫差應該是多少度才合理? CPU 內部Junction 100度, cpu 外殼應該是幾度才合理 ?? (怕燙~~不敢摸) !!經由Heat pipe 傳導, Thermal module 及 Fan 的降溫~, 然後幅射到底殼~~ 這才是您摸到底殼的溫度~~50度的鐵殼當然會比50度的塑膠感覺來的燙, 而且塑膠殼也不會漏電~~~如果塑膠殼夠強~金屬殼也不見得是好選擇啊~呵呵~
蟑螂律師在美國很常見吧~~畢竟如果賠償案成立~律師可分到的金額比樂透還多吧~~?? 就好像IC 業界因為競爭多多少少也會祭出侵權的手段來阻撓一家公司的壯大~~~
Jamesho9 wrote:
呵呵~~~那就讓小弟...(恕刪)

TDP指的是最大熱功率.
P=V*I是耗電功率.兩者應該不能視同,有相對關係.但無絕對關係!

eden_wang wrote:

TDP指的是最大熱...(恕刪)

尹佃大大說的也是一般網路上的說法, 熱的單位是焦耳~~怎麼換算成瓦特~~我也搞不清楚, 一般只能假設CPU消耗的功率全部轉換成熱能( 雖然這是不可能的.......因為還有控制訊號的進出....) 或者尹佃大大有何方法可以量測真正CPU 的熱能 ???? 教教大家吧~~~
Jamesho9 wrote:
尹佃大大說的也是一般...(恕刪)


可以參考Intel這篇,CPU的散热设计功耗(TDP)和实际功耗没有直接关系
http://blogs.intel.com/china/2007/09/cputdp.php

但要單獨實際去計較CPU消耗多少功率,個人覺得意義不大.
焦耳=瓦特*時間. 1Watt=1joule/s

eden_wang wrote:


可以參考Inte...(恕刪)


類似的文章都是貼來貼去~~好像一字不改~~不同出處但文字都相同~~~當然TDP 對end-user沒多大關係~~因為真的操不到~~但對thermal module 的卻很重要啊~~否則他們要怎麼來驗證散熱模組的熱阻和散熱能力呢?? 會提這個也因為要用一個程式來真正驅動cpu該有或over drive 所產生的熱, 並不是要大家來計算自己CPU的TDP 啊~~尹佃大大應該在NB界吧~~小弟還是想知道尹佃兄的公司如何做thermal 的驗證呢???能否稍微解惑一下呢???
Jamesho9 wrote:
類似的文章都是貼來貼...(恕刪)

要燒機的軟體百百種.一般大眾USER用的不外乎是
CPU:TAT. Prime95. SP2004. IntelBurn Test.
GPU:3DMark series. Quake. 新一點的可能會跑Folding@home.
當然UMA和Discrete差別除了UMA沒辦法跑Folding@home. 其餘的
要交叉混著跑也OK.只是UMA的thermal module 主要是for CPU和NorthBridge
Discrete則是CPU.GPU.NorthBridge
至於thermal 真正的"量測"就要請 thermal profile 的小姐幫忙了.

TDP的部分我認為是給有在玩overclocking會去調整CPU Vcc Core的人一種額外的機制吧?
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