xanzai wrote:
你好~MLC的壽命問...(恕刪)
或許我們擔心的是相同問題，所以我才很能清楚你的感受
昨天我也問了我們公司的工程師，問了他有沒有焊死的問題
他第一個反應就問我：『是不是在問EEEPC，萬一真的是焊死的就必須考慮看看，那要送回原廠才可以拆了』
『而且差一些費用，就能有一台可用3-5年的NB了』
我說：『可是真的很漂亮嘛
』『駐站人員是無所不在的』這句話滿有同感的
實際上，瞭解多數消費者，也是他們的功課才對
我是一般使用者，因為想買，才會考慮到可能發生的問題
很美的產品，很用心的設計，這些都是值得肯定的
期待駐站人員能用心去看，消費者真正表達是什麼
而不是用廠商的角度去解釋，產品的價格和配備之類的
昨天原以為他焊死了，想說這台就算了
現在知道SSD沒有焊死，這真的是一個好消息
繼續考慮這台嚕，找時間去看看實機
xanzai wrote:
看來~ASUS駐站人員是無所不在的
如果我被批評是亂批評ASUS的新產品....
那消費者的需要~你們知道了嗎?
這樣你最好是趕快買阿素司的，像這樣不能接受事實的客人折損他們客服成本是一件好事。要是我，才懶得幫他們抬轎，不然我們公司不賺錢我又拿不到好處。這邊幫阿素司說話就是工讀生阿，大家時薪都95嗎？而且大家是在說SSD吧，誰在說ASUS的產品了。只有你在說ASUS的東西不能買，大家都在說SSD可以買吧。
那麼多人好心告訴你現下的MLC已經不是以前的MLC了，只有你還在那邊說是一年，不知道你是哪聽來的。最初代的eeePC，你有聽說有甚麼Time Bomb嗎？照阿素死抓成本的方法，我都可以預料真的要死，主機板都會比SSD先掛。這樣就算SSD能換有用嗎？
bobsiao wrote:
速度能這麼快的 mlc, 想必是延長 mlc 壽命的 wear-leveling 被省略了, 那壽命會大幅降低吧! 愈看愈擔心!
當然不是，現下controller要加速的方法很多，也不會省略Wear-Leveling的步驟。問題只在於儲存媒體的本質原本就跟傳統硬碟機不一樣，所以兩者的特性永遠也不會相同，按照需求選擇儲存媒體是必要的。在系統部署的方案上，SSD比傳統硬碟機來說，現下要解決的問題除了價錢就是有沒有更省電，其他都幾乎不是問題。
Champion Hare wrote:
這樣你最好是趕快買阿素司的，像這樣不能接受事實的客人折損他們客服成本是一件好事。要是我，才懶得幫他們抬轎，不然我們公司不賺錢我又拿不到好處。這邊幫阿素司說話就是工讀生阿，大家時薪都95嗎？而且大家是在說SSD吧，誰在說ASUS的產品了。只有你在說ASUS的東西不能買，大家都在說SSD可以買吧。
那麼多人好心告訴你現下的MLC已經不是以前的MLC了，只有你還在那邊說是一年，不知道你是哪聽來的。最初代的eeePC，你有聽說有甚麼Time Bomb嗎？照阿素死抓成本的方法，我都可以預料真的要死，主機板都會比SSD先掛。這樣就算SSD能換有用嗎？
真不知道是燒到你什麼~而且我也不是針對你說的...
我也沒說ASUS的產品不能買阿(畢竟1000h我是蠻喜歡的，也早就買了)
更沒說MLC只能用一年阿
但是"MLC若焊在主機板上，消費者會有疑慮"
畢竟"小電腦保固一年"是大家都知道的事
請看清楚~不需要我畫重點吧
速度能這麼快的 mlc, 想必是延長 mlc 壽命的 wear-leveling 被省略了
你不懂就不要在那鬼址, 不然就用心不良了
acer, ASUS誰成功我都很樂意見到, 但是用放謠言的方式攻擊別人就不好了
一家在做SSD Controller的, 弄wear-leveling差不多也是RD薪水最高的, 因為這樣子的技術是相當重要的
一般在做Controller的, 因為想要dia切小點, 成本低一點, 所以都沒什麼暫存緩衝的機制, 而是用其他的block當暫存, 這是大多Controller的作法
相較之下, 不用管wear-leveling的演算法, 就光以RAM當暫存, 就省下不知多少倍寫入block的次數
所以NAND Flash的使用期限僅只會更長而已
我以前就曾在IC Design house負責過一個SSD的程式, 就是專門把NAND Flash搞死了, 如此好驗證Controller有沒有弱點
這批進貨的NAND Flash有沒有問題...
而且不僅SSD有寫入次數的問題, 我也看過僅幾千次保證的HD
若有必要, 我都可以寫個程式, 將短時間內將HD/SSD搞死, 僅只要知道SCSI/ATA等Command即可
xanzai wrote:
駐站人員是無所不在的...(恕刪)
為了你拆機, 沒見你感謝, 又這樣子講
凡是幫忙解感的, 都有嫌疑了
在一般大公司應該是沒有駐站人員的建制, 倒是可能客服或是RD常上來晃,
可是像acer, ASUS那麼大的公司, 應該不見得這些意見剛好能傳到相關單位的決策層
像是MB, NB, Eee PC, ....應該都屬不同單位的
而且上班時間, 員工根本是無法從公司連上來的, 當然各家公司可能不同
大家應該是希望真有各公司的員工或客服常上來晃, 且越多人越好
如果意見或是需求傳到該單位決策者的機率才大
但到處疑神疑鬼的, 好心解答的也要變當事人, 那我就儘量潛水不發言了, 唉 ~
想想, 干我屁事, 哈 !
小玥芽 wrote:
『駐站人員是無所不在的』這句話滿有同感的
實際上，瞭解多數消費者，也是他們的功課才對
我是一般使用者，因為想買，才會考慮到可能發生的問題
很美的產品，很用心的設計，這些都是值得肯定的
期待駐站人員能用心去看，消費者真正表達是什麼
而不是用廠商的角度去解釋，產品的價格和配備之類的
這邊所謂的「住」站人員，了不起就是幫你做做客服吧，你說討論的feedback，第一，看有沒人要花錢請個人來看，第二，還得等下次推新產品看看跟RD那邊討論的怎麼樣再說。有些時候要顧慮到其他部門的產品規劃和公司的政策，不是說要怎樣就能怎樣。有幾家都有專門的forum給大家討論是很好，不過這種事情多一事不如少一事，PM說要做的東西，RD未必覺得好，兩邊說好的東西，老闆又覺得成本太高，賺不夠多。你說呢？
前年看到我們Team規劃的產品上市，也是傻眼，因為在亞洲販售的規格整個被美國總公司那邊的人縮了水，硬碟機2.5 -> 1.8，Dock上的輸出阜少了DVI，害我們好不容易縮到1.3公斤的筆電一整個魅力值大降。對於poweruser來說，還停留在1.8吋硬碟機很慢的想法，沒有DVI的Dock？能吃嗎？但是事實上他們是對的，因為一般User用起來，1.8吋硬碟並不會比較慢。商務機種的使用者，帶一台外觀好，又輕，方便他趴趴造，又不是阿撒不魯的牌子所以有面子，維修保固好，他就爽了。事實上你去考慮會上討論區的user考量的1.8吋硬碟機會不會造成購買力下降，一般的user並不會感激，搞不好還會嫌你賣太貴的原因就是2.5 > 1.8（數字是很奇妙的東西）。
那為甚麼要換成這樣，2.5吋硬碟機大家都覺得好，方便你拆換，難不成用1.8吋硬碟機就是廠商蓄意欺騙嗎？當然也不是。1.8吋比較慢，但還是硬碟機對吧？因為這樣可以更「輕」一些。（所以數字是很奇妙的東西），再者，不要說商務使用者，一般使用者平常會在筆電上面用的程式（12吋規格以下），幾乎不是甚麼heavy laoding的方案。如果不是配合眾多合作廠商技術日新月異的需求，講難聽一點PIII也可以跑啦。那DVI是怎麼回事呢，還不就是Dock很少人買，省個接口還可以降低成本和稅。反正上面還有一大堆其他種類的接口，要不你就從美國買吧。
那你可以說Power User不是人嗎？好阿，特製版要多加錢你買不買，有時候機構不是說改就改，為了少數人附加上去的成本能吃嗎？像01這麼大的網站（只是舉例），是少數人嗎？很抱歉喔，就是少數人。站在我的角度思考，我們明知道硬碟機是筆電裡面I/O瓶頸之一，規劃了2.5吋硬碟機作為主要承載媒體，但事實上USER並不覺得有甚麼，有DVI輸出有甚麼不好，USER說我是商務人士，帶個Dock幹嘛，直接作在主機上又要增加成本，但這些原先也都是考量過鄉民的意見之一。
拿S101是不是銲死SSD在主機板上面來看，作為愛拆一族的我，私心也以為應該「零組件」就是「零組件」。那是你我都拿這東西當作DIY筆電來看。但是大部分的User並不是所謂Power User，他們計較的是FU不是這種技術上的問題。一台筆電算盡成本之後，提供它應該有的保固和服務，硬體是甚麼根本不要緊，User用的是軟體，只要能滿足他們日常活動所需要的功能就算是盡責了，你看LINUX版出來還不是一堆人想盡辦法灌成XP版，一般User不接受啊，我習慣的軟體都在哪裡？還不是一堆所謂Power User冷笑：讓你們學點好系統還不好。話說系統好不好，你說了就算嗎？不如看看OS/2的下場，本質好沒人用在商業上就是爛系統，技術發展出來不能賣錢，也只能徒呼負負。
所以如果ASUS銲死了有錯嗎？該負責嗎？作為品牌商品，原本就該往提高附加價值上去走，它賣的是易學易用的解決方案（易買就不曉得了），不是賣易拆易換的方案。他也不是沒有提供保固，你說一般USER會自己換硬碟嗎？最好是會自己換。還不是送回皇家。就算不銲死，光是拆硬碟就可以把筆電拆壞的客人，我也不是沒見過，還頗多的。雖然你買回家，技術高超的人要怎麼惡搞，只要不損及它跟顧客之間的保固條款，廠商都不會有話說，這邊以及類似的網站流行拆開來開箱，不是甚麼壞事，但不能只光想著自己要甚麼，去硬要說某些產品不符合市場期待。好在今天ASUS沒給他銲死，要不你看這些自以為專業的要說出甚麼話來。
產品當然不是廠商說是商務機種就是商務機種，不是商務人士一樣會有人買回去用，不過沒有甚麼產品可以滿足所有人的需求，我相信每個公司的RD都不是笨蛋，做出來的東西一定都有經過相當的考量。不會故意找USER麻煩。雖然說顧客最大，你要怎麼罵它也不能說甚麼，不過如果產品有甚麼地方出乎你的意料之外，只要他不是一個瑕疵，都是很合情合理的吧！硬要凹便宜又大碗（請考量一下人家的成本），為甚麼不認為應該多花一點錢呢？小筆電賣的是個人化的外觀設計、輕便好攜帶、軟體夠用。你說ASUS沒有聽到市場的聲音嗎？我倒覺得這一款產品很不錯，不管它的SSD跟主機板是怎模樣。如果他故意去強調SSD能不能自己更換，CPU能不能自己升級，我才覺得那真的是沒聽到市場的聲音。
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