2007年華碩盃金酸梅獎頒獎典禮 (第22頁)

yuxian
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211樓

2008-01-12 21:11

Ghidora wrote:
揭穿像y*那種專來消毒且講話沒有證據而誤導消費者的說法之假象。

對不起我說話沒有任何證據也一直再誤導各位版眾

可以原諒我嗎?

我已經去站務版請求站方將我此討論串全部文章移除
其他討論串所有我幫華碩講話的文章我也請求站方幫我移除掉

免的繼續誤導

是非對錯都算在我一個人頭上就好了

你也不用特意用y*表示

========
到底誰有提出證據誰沒提出.各人心中自有答案
多數資料早在一堆回文中找齊.有人不想仔細研讀資料卻只相信片面之詞也由得
我已不想浪費時間協尋資料
要不是我協尋資料..每個人還在那邊找哪款CPU型號是TJ85或者TJ100
然後在電腦賣場鬧笑話...

既然如此.那直接將我找過的資料全部刪除.免的還來當冤大頭
在此我依舊堅持我的理論

雖然我道歉.可是我仍然相信我找到的資料.

google "標題 + yuxian" 或 "yuxian.yy" 有非常完整評測

jackleung

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212樓

2008-01-13 18:03

forgeen wrote:
這位親愛的站友我個人強烈不建議你買ASUS手機等我爆完NB就幫你爆手機料XD

Even this is an NB forum, I am very interest to hear about it. Thanks.

My SE X1 rom-> http://forum.xda-developers.com/forumdisplay.php?f=471

knightofwind

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213樓

2008-01-13 19:54

A8轉軸問題沒有在澳洲發生，W7S沒有在澳洲賣
看來華碩要檢討台灣部門的品管，偷工減料是惡習
右邊出風口，優點高緯度國家大賣且能暖手，缺點低緯度國家能烤手

現在只能等華碩賣新NB
T8，T9系列CPU與G9M系列顯卡，並不希望GDDR3的RAM變GDDR2..bit被閹割等等
不能因為舊產品好，而新產品不能比舊的好，難道舊貨賣不出去 orz

如果是intel不要賣45nm CPU好了，因為65nm CPU都沒人要
且一些NB如V1S 2代能在台灣先賣，最好出風口改一下與Santa Rosa Refresh
批評與鼓勵要看華碩是否有改進
支持台灣產業走向國際，但不要忘本

袋鼠國大冒險

forgeen

forgeen
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214樓

2008-01-13 20:55

austi wrote:
可以請forgeen兄在多提供一點選購筆電的常識嗎?
在此小弟先謝過

最近工作量有點大實在沒時間上Mobile01 所以"拖稿"了一陣子真是不好意思

今天來講點購買NB的迷思以及如何選購你真正需要的NB 當然裡面也會隱藏一點小爆料請大家自己體會了

文章首先請消費者想想自己購買NB最大的目的是什麼? 如果您要的是便宜而且可以玩3D Game

不是那麼在意穩定性不在意電池續航力那我想你買哪一家都一樣挑喜歡的就好

但是我要先聲明一分錢一分貨不可能有輕薄又便宜的雙核心CPU外加獨立顯卡還加送DVD燒錄機

同時它還會有良好穩定性跟耐用度....所以請各位自己衡量

不過如果您今天的目的是要移動性和商務上使用

追求是"穩定性"以及"電池續航力"和"可攜性" 那我必須告訴各位 Axxx怎麼看都不會是您的選擇

原因如下

1. Axxx中高價位30K-40K以上主打的大多都是獨立顯卡，這方面光是耗電量就很驚人了

　　就我在業界的經驗獨立顯卡難以避免的會加重系統的不穩定性

因為獨立顯卡是由Nvidia或AMD(ATI)所製造這兩者有時會出現軟硬體Bug或Intel晶片產生不相容的狀況

此時只好靠Nvidia或AMD來處裡無論是硬體設計上或Driver以及VBIOS

但是這兩家公司一個是很囂張有的時候打死不認Bug 有一家感覺上是技術不足常常解不了Bug

再加上系統穩定性有時候不是光靠顯卡就能解決很多部分都必須倚賴INTEL

但是問題又來了假設您是Intel的人

Axxx今天很少買我Intel的內建顯卡晶片反而大多買獨立顯卡晶片

請問出了問題我為什麼要幫你解Bug?

運氣好的情況下責任容易釐清歸Nvidia或AMD(ATI) Nvidia或AMD(ATI)公司會解掉全部的Bug

但在運氣不好的情況下某些bug解不掉 NB廠又難以釐清誰的問題 Nvidia或AMD(ATI)又耍賴

Intel不屌你 EE也分析不出來

搞到最後自己摸摸鼻子睜一掩閉一隻眼出貨倒楣的是誰? 就是你!! 可憐的消費者

如果各位去市場研究一下市場知名大廠的商務機種就會發現獨立顯卡甚少

為的是什麼? 就是為了穩定性跟電池續航力

2. 對於商務人士而言 NB是常常需要帶出去使用對電池的倚賴度也高

這些人根本不在乎所謂的3DMark 2006跑幾分能玩什麼3D遊戲事實上用12.x 13.x玩3D遊戲也太小了

相反的這些人在乎的是會不會當機電池能待命多久而這一方面一直都不是Axxx擅長的強項

用了獨立顯卡的狀況下光是顯示晶片就多吃掉一部份電力更不用說風扇為了加強散熱也必須增加耗電

如果再加上您今天買到的NB假設又是Tj85系列CPU ...

這樣的NB 不但耗電還必須忍受高熱以及風扇運轉的噪音

如果這樣的NB電池續航力會長的話大概就是奇蹟出現或是物理法則完全翻轉.....

3. 關於可攜性很多人會認為反正電池小小的本來就撐不久我帶著變壓器就可以解決問題了

沒錯這種想法的確是對的但是Axxx的變壓器就是大顆造成比別人更難攜帶

原因很簡單因為獨立顯卡瞬間耗電量大所以必須搭配高瓦數的變壓器通常是90W以上

而大瓦數的變壓器相對就大隻(裡面要放更多電子元件) 此外由於NB廠愛共用

是不太可能為了新幾種重新開發變壓器有時候會拿大機種的變壓器給小機種使用

所以一樣是12''的NB

各位可以比較一下 Axxx的變壓器就是比別人大根跟粗勇當然這對商務人士而言是很痛苦的

不過這很適合練身體的人....哈哈

綜合以上因素如果消費者您需要的是商務性高穩定性易攜帶機種那請買其他大廠的

以上因素也是Axxx在商務機種一直吃鱉的原因但是你懂我懂就是Axxx不懂

也許他們也不在意這個市場拉

(曾經有Axxx NB的PM問我為什麼我們公司的小尺寸機種為什麼這麼耗電我臉上只有三條線

你連獨立顯卡跟Tj85都不了解就敢放在貴公司的小尺寸機種規格裡你還敢問為什麼耗電-_-

這種人也能當PM.....)

Axxx的主力還是在消費機種所以在我們業界而言公司要買給員工使用的機種

還是會以Dell HP ThinkPad作為優先考量

但如果是買回家打電動的那買Axxx的確不錯

第二段我教各位在拿到NB之後如何測試Bug 如何簡易判斷問題如何跟公司據理力爭

1. NB公司最敢視而不見就是高溫問題但是我必須先講明這種東西是沒有法律依據的

消費者爭也爭不贏第二敢視而不見就是穩定性最常發生的bug就是休眠或待機醒不來

而且大多這種Bug不是每一次都會發生所以消費者也很難告他這一點只好請各位一旦有聽說哪一台NB

會有這種問題請不要再購買其共用機種(怎麼看共用請查詢我前面的文章)

再者的不穩定Bug就是所謂的Bluescreen藍屛當機畫面

如果發生這種狀況各位千萬不要關機重開第一件事請拿相機近拍把畫面拍下來做證據

如果時常發生那各位還可以附上一份報紙在旁邊證明每次發生的日期

這樣做有兩個好處第一畫面上會有所謂的Error code 如果對電腦有基本了解的人

可以用Google查每個Error code的意義也就可以找出問題也比較好跟客服談

第二是如果你並非電腦高手但是光這是這些畫面就可以作為電腦有瑕疵的憑證

可以去跟客服人員抱怨!!並提出證據這對於維修工程師判斷上也會有所幫助

2. 拿到新買的NB之後的幾天內要如何做簡易測試呢? 首先我要聲明拿到新NB請勿安裝任何軟體

否則以下測試都可能是無效的

關於測試軟體我想大多數人都會知道使用3Dmark!!! 完全正確!!!

不過我個人建議是跑24小時只要有當機一次請記得拿起相機拍下畫面然後趕快去換一台新的回家

理論上全新電腦在消費者沒有安裝任何其他軟體情況下這種當機在業界規範算是嚴重Bug!!!

除非這家公司真的無恥不要臉到極致否則一律都要換新的給消費者

再者可以使用Memory test軟體軟體各位可以上網找同樣跑24H 也是不容許任何一次Error

有出現也是可以要求換新一樣請記得拍照

第三天就是開啟多個檔案請同時放DVD(順便測試光碟機) 下載檔案以及開啟數個多媒體檔案

請勾選反覆播放同樣跑24H 只要發生一次當機馬上要求換新

最後一個測試是最難的因為要測的是休眠或待機喚醒這在業界是有專門的測試軟體

但是一般人可能要上網找找我無法提供給各位

如果真找不到只好土法煉鋼使用手動方式一次次進入休眠然後再喚醒

雖然效果有限但總比沒有好

3. 我再強調一次如果你很在意"穩定性" 那購買之前最好做以下功課

不買已經有問題的共用機不買Tj85 不買非"國際"大廠的RAM 不買On Board Memory

如果不是要拿來玩遊戲的話最好連獨立顯卡都不要挑選那種東西只會增加不穩定跟其他負擔而已

今天就先說到這了有空再多講一點各位聽如果有我之前說要講但還沒講的可以提醒我

因為我年紀大了很健忘@_@

最後重申一下歡迎轉載但不需要留我的ID 我很低調的

michaelviii

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215樓

2008-01-13 22:11

forgeen wrote:

首先我要聲明拿到新NB請勿安裝任何軟體

否則以下測試都可能是無效的

微軟的patch可不可以呢？因爲有好多時候，故障確實是因爲微軟的作業系統寫的爛

還有換機器要找經銷商還是客服呢？有的時候客服測試都到不了這個水準

新的風，縂有一天會吹起來吧

Allen_Chiu

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216樓

2008-01-14 0:30

jackleung wrote:
Even this is an NB forum, I am very interest to hear about it. Thanks

我也對手機的部分非常有興趣, 是否可以爆料呢?
或是把相關的討論轉到ASUS手機板

kent2003527

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217樓

2008-01-14 1:02

關於Tj85 / Tj100在溫控方面比較文章,在對岸的網站找到這一篇 "神舟再煉性價比！承運L520T工程樣機評測",應該會對於兩者之間的差異了解有所幫助.
http://61.145.113.117/b5/www.pconline.com.cn/notebook/testing/cn/shenzhou/0701/945083.html

至於如何分辨上,就如同前面版友分享過的,現在好像已經無法從intel網站上的產品型號表列上去查知了.
以intel英文版網站為例,奔騰雙核 & T2x50系列的CPU都有在產品的表列上,而之前T2x50(以個人手邊這台NB A8Jn的T2250為例)系列似乎是沒有出現在intel 英文網站中的處理器產品型號表列當中的.

不過在繁體中文版的intel網站(網址如下述)當中的Core Duo處理器表列(瞭解關於 Intel® 處理器編號)當中,是沒有T2x50系列的,也沒有奔騰雙核處理器的表列就是. http://www.intel.com/products/processor_number/zht/index.htm

至於測試方面,我想請教的是一般NB會否作一些整機性的硬體方面信賴度測試?
諸如防震,防摔,按鍵,或是轉軸的測試等(MTBF),若有的話這些標準是否有個共通的範疇來當作依據的?(或是說各家NB廠對於這些測試有各自依據的參考/抽測標準). 這方面的提問不知道舉A8的轉軸問題來說是否洽當,若是機件本身的問題,應該是有機會在MTBF的測試當中發現才對?進而在當時就對供料商提出求償,或是變更設計等來因應才對.

(參照去年12月份的記者採訪報導,該報導中的華碩詹技術長是說那產品出現的問題疑似因零件生產廠商偷工減料,造成品質不良,華碩也是受害者,目前已開始跟廠商進行索賠<--其實我心中的另外一個疑惑是華碩可以跟供料商索賠,那麼為何不願意發佈通告購買者召回檢修呢? 擔心因此商譽受損? 若是此的話我倒覺得多慮了,個人反到會認為那是負責任的表現,對於已購買者來說即使有怨言,應該也能諒解以及接受廠商的負責任的召回檢修動作,當然對於尚未購買者,可能就有不同的看法,不過我認為那端看廠商在這方面怎麼去操作/訴求,如何把這視為正面的經驗,來當作華碩品質更精進的原動力,整個"品牌"的價值 -- 打個不知道洽不洽當的比方,應該沒有人會對於Lexus的車被原廠召回檢修,就認為Lexus很濫吧)

Newark

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218樓

2008-01-14 9:35

kent2003527 wrote:
至於測試方面,我想請教的是一般NB會否作一些整機性的硬體方面信賴度測試?
諸如防震,防摔,按鍵,或是轉軸的測試等(MTBF)(恕刪)

會啊，一定會做一些壽命測試，可是壽命測試不代表一切。
譬如說機器測試轉軸可以開闔2,000次，到了消費者手裡可能只能開闔700~800次。
因為壽命測試的機器施力很平均，速度很穩定；可是消費者真正用的時候，關銀幕不會每次都正好施力在正中間，速度也有加速度，所以會有很多壽命測試測不出來的狀況。

為什麼不用真人做壽命測試? 因為結果不穩定，所以不夠客觀。另外也有人認為不人道。

柯兒

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219樓

2008-01-14 9:56

forgeen wrote:

最近工作量有點...(恕刪)

啊啊...這篇就比較沒那麼『精彩』了。
對咱們這種在染鍋裡面的人來說。

要跑開關機測試的用『Reboot』去找
要跑Suspend的用『suspend』去找
那兩個也不是什麼XX廠商還是XX軟體的專用專屬程式。
找是找得到。
要跑幾次各位看官要不要猜看看。
1次？（那你還搞啥工具）
10次？（也才一下子而已，用手按一按就好了，懶啥？）
100次？（也才10次的10倍，找個最笨的作業員按一按也比開發工具省事）
500次是基本。天數才是測試主體：起碼3天3夜。
太長？更嚴苛的都有順利測試通過的。
太短？一海票爛貨連100次都有問題。
Try看看吧。自從買過『Lucky』的阿素我就對他家的組裝工藝有疑問了。
自從看過S1能一睡不起我就對阿蛇的睡眠測試有了質疑了。

forgeen

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220樓

2008-01-14 11:57

柯兒 wrote:
要跑開關機測試的用『Reboot』去找
要跑Suspend的用『suspend』去找
那兩個也不是什麼XX廠商還是XX軟體的專用專屬程式。
找是找得到

看來您也是同道中人阿我一直在等待您這種人幫我補充很多東西

因為礙於很多東西是機密我不能說太明

關於喚醒測試的軟體部分由於目前沒有公認的公正標準程式(Such as 3Dmark這種)

所以即使用了網路上捉下來的通常NB廠也可以不認帳

但如果是新買的機種如果有不限條件免費換新那這樣的軟體測試還是相當實用的

其實我手上有幾家的程式但限於保密因素也無法透漏給各位真是十分抱歉

畢竟這種問題要跟原廠吵還是必須使用原廠的程式才有著力點

市面上的軟體其實效果是一樣的只是在保固上只能當作客服人員參考

順便補充一下如果要測試CPU高熱的穩定度各位可以下載Intel TAT程式

因為這是Intel提供的程式所以用這個操CPU看散熱跟穩定度算是比較公正的

NB廠"大多"也比較難以抵賴....

柯兒 wrote:
自從看過S1能一睡不起我就對阿蛇的睡眠測試有了質疑了

這個其實不需要太多質疑這方面的測試很多都是由PM直接忽視掉出貨

因為這種測試大多都是"僅供參考' 除非機率極高(至於多高算高看良心)

否則不會被列為最高等級Bug...

只要不是最高等級Bug PM就有權力可以Ignore....

然後運氣不好的消費者就會中獎拿到喚不醒的機種然後開始抱怨微軟有問題XD

michaelviii wrote:
微軟的patch可不可以呢？因爲有好多時候，故障確實是因爲微軟的作業系統寫的爛

還有換機器要找經銷商還是客服呢？有的時候客服測試都到不了這個水準

就NB的開發流程在H/W的搭配上如果是微軟有問題那出貨前NB廠就應該要請微軟解掉

至少要保證消費者當下拿到的NB搭配上當時的OS版本是沒問題的

理應這種Bug是不可以推給微軟然後照常出貨然後等微軟出patch 因為沒有人能保證微軟會出patch

那如果是防火牆漏洞等純粹S/W問題那當然與NB廠無關

所以新買來的NB請先進行簡單測試如果有不穩定或是其他問題請先送回原廠

就算真的是微軟有問題 patch可以解決這也理應由原廠確認之後幫你安裝這樣責任歸屬才會明確

畢竟這種問題應該是出廠前廠商就必須偵測到並解決

千萬不要買來就自己上patch然後開始測試因為這樣會跟出廠預設狀況不一樣廠商是可以不用負責的

而且就業界經驗我曾經看過不裝patch沒事裝了反而某個H/W會有問題

所以請依照原始狀況測試不要自作主張比較好一點

But...如果已經買很久了那就自己想辦法動手安裝吧....因為也沒什麼換機的可能了