yuxian wrote:
只要BIOS跟散熱系統.控制得宜.其實還算挺划算的選擇....
我覺得前面那個大哥的意思是在TJ85溫度比較高
所以風扇會比較常轉
先不用考慮穩定度
至少就是會比較吵了
yuxian wrote:
T7系列在於熱度上升速度快
或許你覺得我在胡說吧..
其實我的問題是在T7系列的廢熱
這個是我第一次聽過
我們就幾個面向來討論
1.機器大小
既然你提到13吋NB跟14吋NB比散熱是不對的
我們直接比14吋的
以下是大陸pconline的測試(你引的那篇也是pconline的測試)
benq s41-T7100
http://www.pconline.com.cn/notebook/testing/cn/benq/0706/1045731_3.html
asus F8P-T7250
http://www.pconline.com.cn/notebook/testing/cn/asus/0712/1180105_4.html
F8p待機溫度硬是比S41高了6-10度
全速跑20分鐘結果也是一樣
你要說T7250比T7100高了200hz我沒意見
但是S41可是還有獨顯8600GS
f8p只是獨顯ATI 2400
綜合條件應該差異不大
另在再舉一台15吋的
F3Se
http://www.pconline.com.cn/notebook/testing/cn/asus/0706/1037107_3.html
這個更證明不是機器大散熱就好
2.CPU編號
LG的R400
http://www.pconline.com.cn/notebook/testing/J_Korea/other/0704/1006268.html
這台是用T5300
一樣很燙
我不是要爭論誰的散熱比較好(我想S41散熱佳並不是Benq的能力好,而是ODM廠的設計好吧,benq自己應該是沒有設計NB的能力)
而是你提的T7廢熱很多
就我的認知
發熱量只跟製程有關
哪裡會跟什麼系列有關
至於溫度測起來高不高
跟你散熱系統設計的好壞有關而已
另外我覺得獨不獨顯差異不大,顯示卡一般作業根本也不是全速在跑,
重點是散熱系統可以散掉多少熱量吧
yuxian wrote:
另外熱不熱關乎於CPU.獨顯.晶片組外..也是看本身機身可以承受多少熱度不排出而不會當機
這就是溫控系統決定的所在.....
我想不對吧
沒有那種可以忍受多少熱度不會當機這件事吧
你去看電容電阻的spec
不同溫度下的MTBF的可是差很多的
溫度到哪個臨界點就要下降
而不是70度不會當機,就保持在70度就好
不然intel幹嘛要做tjmax的funtion
來限制臨界溫度
f4485402 wrote:
我覺得前面那個大哥的意思是在TJ85溫度比較高
所以風扇會比較常轉
先不用考慮穩定度
至少就是會比較吵了
嗯...所以風扇是購買電腦的重點囉?
f4485402 wrote:
而是你提的T7廢熱很多
就我的認知
發熱量只跟製程有關
哪裡會跟什麼系列有關
至於溫度測起來高不高
跟你散熱系統設計的好壞有關而已
另外我覺得獨不獨顯差異不大,顯示卡一般作業根本也不是全速在跑,
重點是散熱系統可以散掉多少熱量吧
我覺得可以拿同一系列但不同規格的機器來比
同樣F9S有分不同時期的機型
F9S T7100之熱量
可以看的出來T7100在F9S下擁有74度的實力
但是我用同一套軟體 (TAT INTEL全速跑二十分鐘實測)
我的大概就是T7300 CPU以及多了3.5G的無線網卡硬碟加大.記憶體加大..
所以整體測試還是可比較的...
由上面網站可以看出來T7100 CPU的平常熱量為56度那邊(取最大值)
滿載20分鐘後T7100 CPU熱量為74度
同樣機型但我的T7300熱度為...
滿載二十分鐘後 (圖案有時間點..自己參考) (足足多了T7100十幾度以上)
觀看大約CPU溫度超過90度後..風扇會滿載運轉..這時候噪音挺大
不過基本上溫度都會被控制在90度以下
放置大約一分多鐘後
溫度馬上下降....F9S散熱機構果然不錯
這點應該可以證明T7300所產生的熱量比T7100還大了吧
其實F9系列雖然為大陸製.但是拆過幾台NB的經驗
F9拆解圖
就跟評語一樣.用料很紮實......(老話一句.買東西之前還是要爬文的)
f4485402 wrote:
沒有那種可以忍受多少熱度不會當機這件事吧
你去看電容電阻的spec
不同溫度下的MTBF的可是差很多的
溫度到哪個臨界點就要下降
而不是70度不會當機,就保持在70度就好
不然intel幹嘛要做tjmax的funtion
來限制臨界溫度
要溫度下降只有一個方法..風扇給我轉快一點就會下降很快
有的機子可能CPU只要到達70度..整體機子就受影響而不穩定當機
所以風扇會提早到達溫度時提高轉速.加速排出熱量
(W7系列應該就是這樣子.塞的太緊密了)
但有的機子在CPU溫度達到70度時..週遭元件(主機板等等受影響機會不大)
可以維持一定穩定度
故為了省電跟噪音問題...風扇那時候可先不拉轉速沒關係
(這就是有的人覺得自己電腦測溫度明明看起來很高.但風扇卻沒轉速快的原因)
如果搭上良好的構造..甚至用鍵盤時也感受不太出來高溫...(但用軟體一跑就知道CPU之高溫)
越小機子塞越多元件.還會搭上很多方法降溫
如散熱能力也不錯的U6S (仔細看..是T7700的CPU喔..難怪T7300要停產)
U6S有獨顯之溫度
直接搭配的就是把CPU降頻..讓溫度下降更多.....
除非設計不良..不然沒道理用T7以外CPU搭上大機身(14吋.15吋)還會比較燙手
由此也可知...T7系列CPU在不同時期的.會有不一樣的發熱表現
google "標題 + yuxian" 或 "yuxian.yy" 有非常完整評測
yuxian wrote:
嗯...所以風扇是購買電腦的重點囉?
我還真希望風扇少轉一點
不但壽命比較長
還可以安靜一點
原來有人喜歡聽風扇的聲音
還真的是是受教了
yuxian wrote:
我覺得可以拿同一系列但不同規格的機器來比
同樣F9S有分不同時期的機型
F9S T7100之熱量...
老實說
我真的看不懂您是在寫什麼
我實在推理不出來你提的例子跟T7廢熱很多有什麼關聯性
T7300比T7100高溫
我想不用我說
有看過規格的都知道
L2多了2MB
所以我舉F8P跟S41一樣是14吋的例子
CPU比較接近(T7250/T7100)
頻率只差200mhz,
而且S41還有獨顯8600GS
f8p是獨顯ati 2400
綜合起來差異應該不大
光待機就差了快10度
另外我還舉了F3 15吋的來證明
不是比較大台散熱比較好
還有T5300一樣溫度很高的例子
為了表明我不是反華碩
我再舉一個例子
ACER的4260Z T2330還沒有獨顯
http://www.pconline.com.cn/notebook/testing/cn/acer/0712/1177658_4.html
溫度可以到83度
我只是要說CPU溫度主要你散熱系統設計有關
沒有啥T7廢熱比較多的說法
其實照Tjmax的說法
反而是TJ85的CPU會比較會發熱
因為tj85就是在85度的時候發熱35W
一樣的溫度下Tj100發熱量比較低
yuxian wrote:
但有的機子在CPU溫度達到70度時..週遭元件(主機板等等受影響機會不大)
可以維持一定穩定度
故為了省電跟噪音問題...風扇那時候可先不拉轉速沒關係
(這就是有的人覺得自己電腦測溫度明明看起來很高.但風扇卻沒轉速快的原因)
如果搭上良好的構造..甚至用鍵盤時也感受不太出來高溫...(但用軟體一跑就知道CPU之高溫)
...
問題不在系統穩不穩定
而在過高的溫度也強烈的縮減電容甚至主機版的壽命
電容對溫度是極敏感的
附個資料
http://vga.zol.com.cn/27/271862.html
業界說法
高10度壽命變一半
處在高溫就是不好
沒有那種70度穩定風扇就不用轉那種道理
如果原廠就是那種設計理念
那很我擔心他的NB一樣用料下就一定比別人短命
還是你是抱持著反正一台NB就只用2年壞掉就買新的態度
另外
感覺到熱跟散熱是兩回事
你說那種感覺不到熱但實際很熱更是不好的設計
yuxian wrote:
我舉的F9S是比較公正的評判
不同機型怎麼比都怪怪的...
不同機型同CPU才比的出散熱系統設計的好壞啊
一樣CPU一台高一台低
當然低溫的那台散熱設計的好
高溫的散熱設計的差
同機型還要比嗎
同機型不同CPU想也知道
速度越快的越熱
L2越大的越熱
更何況T7100跟T7300根本是同期同製程相同外頻
你用這兩顆比
然後比出來T7廢熱比較多
我真的不知道你結論是怎麼出來的
yuxian wrote:
其實一台筆電壽命再兩年三年後狀況就會百出了
也都送廠檢修過..無論當初買多貴
...
請不要幫廠商找藉口
我知道
華碩的設計理念就是保固期內OK
保固期外KO
其實很多做OEM的大概設計理念都差不多
不過能作多一點對消費者比較好吧
又不是做不到
拿一台T7100的說溫度51度
因為我的F9S溫度為62度起跳..
你再質疑是T7300比較燙還是測試軟體的問題?
為了證明T7300比T7100溫度高.
為了證明沒有軟體之間的差異
於是用跟別人一樣的測試軟體..一樣F9S去下證明
我早就說明了CPU規格的差別所以溫度自然也有差
最早已經有找到一篇別人換CPU後發現效能高.溫度也較燙 <=請看仔細
但是你偏偏就舉出一堆不同機型來比較
可是看你明明就清楚不同機型本身散熱就有差別
而且一開始我也說明了T7100跟T7300跟T7200的差異
甚至把全部CPU規格都貼了出來...
就是說明就算是T7系列本身用哪一顆就有溫差
看你的說明..明明你就清楚筆電架構不一樣.散熱效果就不一樣
間接的影響CPU溫度的測試...
那麼既然你要說明T7系列溫度並不會高.為什麼不舉出同樣機種不同CPU狀況下的比較呢?
你偏偏愛拿散熱比較差的T5機種來比較..這種比較有意義嗎?
同樣機子.用T2.T5.T7等系列CPU
若你同意L2快取跟外頻還有時脈都影響著溫度.那麼T7等級也是最高的
你不是自打嘴巴嗎?
言外之意你也同意著T7系列就是比較高溫的
f4485402 wrote:
請不要幫廠商找藉口
我知道
華碩的設計理念就是保固期內OK
保固期外KO
其實很多做OEM的大概設計理念都差不多
不過能作多一點對消費者比較好吧
又不是做不到
口口聲聲說對華碩沒偏見..結果也是下了這種結論
我跟你說我保內壞掉的都不是華碩品牌
因為我之前絕對只買日系
而我週遭同事因為預算都比我少.我通通拖他們去買華碩
不好意思過保的一堆沒一台回修..
反而是我已經跑過好幾次回修.....
所以現在我的筆電就買華碩了....
嘖
google "標題 + yuxian" 或 "yuxian.yy" 有非常完整評測
yuxian wrote:
那麼既然你要說明T7系列溫度並不會高.為什麼不舉出同樣機種不同CPU狀況下的比較呢?
我質疑的是你提的"T7系列有廢熱"
你提的證明就是同一機型
T7300比T7100溫度高
我的認知沒有錯吧
問題是你提的東西有證明這一點"T7系列有廢熱"嗎
麻煩你開釋一下
我真的看不懂
至於我提的
我只是說CPU溫度取決於散熱系統設計的好或壞
同CPU不同機型
溫度高的散熱設計好
溫度低的散熱設計差
跟機器大小沒啥關係
這個觀點很難懂嗎
yuxian wrote:
口口聲聲說對華碩沒偏見..結果也是下了這種結論
真是笑死人了
有偏見的是你吧
只要跟你不一樣
就是對華碩有偏見
你代表華碩嗎
告訴你
我MB用華碩的
公司公用的NB用華碩的
PDA也是買華碩的
雖然經驗有好有壞
也都是看東西在買的
明明是自己帶著有色眼鏡在看別人
現在是在比誰比較挺華碩是不是
再說比是機器又不是品牌比
除了華碩
哪一家不是ODM的嗎
就算華碩
每一個機型又不是都是同一個團隊設計的
本來有高有低
是你自己一直陷入"挺華碩/不挺華碩"窠臼
這幾年我已經是佛心來的了 你們為什麼要逼我出關呢 何必呢 何苦呢~~~
我最不能接受的就是表裡不一的人 講話沒有證據而誤導消費者的人
甚至曲解我的回文 還敢用不專業說的頭頭是道
不過既然你們要逼我 那就來吧 在我金盆洗手之前來場最後戰役
只要使用ASUS NB有問題的人請盡量發文 有超過五個人同型號有共同問題
(請勿蓄意攻擊ASUS 因而回假文!!!!否則祝你出門被車OX 生小孩沒OX)
我就爆內幕為各位解謎 雖然我不是百分百知道所有內幕 但我一定知無不言 言無不盡
不過在此要特別聲明 我不是討厭ASUS 也不是專打ASUS 事實上我可以打三家廠商
但為了符合主題 我在這裡就盡量針對ASUS以免被說偏離主題 拖其他人下水
此外我也很歡迎ASUS業代來信洽談 我將會擇日為你們其他爆料其他公司 絕無虛言!!
在此重申一次 我的回文絕對符合"標題"跟討論區 所以閱讀我的文章請用心體會
=============正文=================
shirley6873 wrote:
看到諸位大大的文章
小妹不禁也想分享一下最近不良率100%的經驗
1.購買F9J，不僅當機家常便飯，一休眠就醒不來，
NB醒不來你絕對不是唯一的一個人 歡迎有同樣問題的人回文並註明型號
超過五篇同樣狀況的人我就爆內幕給你聽
57803167 wrote:
殊不知我的P535也算是當機天王,Bug太多啦
當初要不是看上他的規格好
我也不會誤入歧途
這位親愛的站友 我個人強烈不建議你買ASUS手機 等我爆完NB就幫你爆手機料XD
yuxian wrote:
可是既然On Board顆粒而言一定通過大規模測試達到一定穩定度才出第一批貨
畢竟這種On Board的記憶體照道理而言如果大規模出錯造成常當機
華碩光維修也接到手軟...
我想一家公司沒有任何一家這麼白痴的..先降價隨便出售...然後售後維修反而付出更大代價.
現在消費者可是連常當機都會送修的..沒一個是省油的燈.......
請問您此言有何證據? 您知道NB開發期間總共會測試幾台NB? 跟Memory相關的測試NB總數是多少?
或者您認為至少要幾台才算是大規模 我很樂意幫你驗證您的答案 沒有根據的說法就跟拔獅子鬃毛一樣
請不要用臆測誤導消費者
再者我告訴你 就是有"某"公司這麼白痴這麼幹 搞的後勤維修修到手軟
這是因為大頭們只看出貨 不管維修成本 況且只要總營收能cover成本就會這麼幹
此外後勤人員無權影響開發過程 所以很多NB都是帶著Bug就出貨 然後後勤幹的要死
這種幹法遲早有一天會被爆炸的....
但是只要不是明顯外觀或當機瑕疵 不要說是消費者 就算維修工程師也很難找出確實故障原因
再者請問你所謂的常當機送修是多久發生一次才算 1/100算不算?
1/200算不算 請問您的NB開機若200次有一次當機 你怎麼送修 維修工程師都找不到原因了
你怎麼請他修? 工程師現場開機十次給你看 沒有一次當掉 你送修給我看
我保證你是整台去 整台回來 最多幫你重裝一次OS 有可能為了這樣幫你換版子嗎?
這就是NB廠吃人夠夠的招數 這種瑕疵是可以讓你告不了他的
yuxian wrote:
可是各位版友仔細想想..這樣子真的可以算W7的缺失嗎?
讓我告訴你 如果NB廠商本身有測試標準 業界也有類似標準
但是公司明知產品過不了標準 也知道會被客訴卻一樣出貨 因為他不怕
因為除了電磁之外法律沒有規定NB測試"國家"標準
請問名之測試不過還出貨這樣算不算缺失 還是你認為這是道德瑕疵?
如果廠商常常這麼幹 常常不依照測試標準而出貨 因為很多都共用了
所以A測試不過共用版B也很難過測試 但是一樣出貨
請問您還會認為發生問題的NB都是個案?
yuxian wrote:
要價錢便宜好看.就有可能拿到TJ85的CPU.那麼換句話來說.
這也算是自由選擇..畢竟這不是被打掉的淘汰品..而是讓售價好看的另外一批規格
不是被打掉的淘汰品? 請問立論何在? 又是拔掉獅子的鬃毛嗎?
如果不是淘汰品 為何NB廠遮遮掩掩不敢公開 為何消費者沒有選擇的權利
難道我買便宜一點的NB就一定要接受Tj85 為什麼我不能自己選擇
請問我怎麼知道賣多少錢以上的NB才不是Tj85
為何廠商要心虛!!假設Tj85是好東西廠商可以大大方方坐宣傳 怕什麼勒
我提供以下幾個Tj85的特色 各位站友可以參考一下
1. Tj100全系列Intel可以接受NB廠商下訂單與一定數量 只要產能足
Intel賣一個賺一個 何樂而不為
2. 但是Tj85不接受預訂數量 供貨是依照公司規模以及合作關係來提供
不是你要幾個就給幾個 而是依照每批Tj85出貨來做比例分配 而且型號未定 總出貨數量也未定
3. 承上 因為Tj85是生產中挑出來的瑕疵品 所以Intel不能確保每批出貨有多少
也不能確保每個型號的瑕疵品有多少 有人聽說過能控制瑕疵品生產數量的嗎
4. Intel給開發廠商跟媒體的正式Roadmap裡 不會有Tj85的出現
5. Intel已經聲明 對Tj85不百分百支援 若有問題 將依"市場狀況"支援
不知道各位站友看完之後有何感想?
yuxian wrote:
另外TJ85跟TJ100是一種技術分類.而不關型號問題..
故別努力去找尋型號了..看不出來的
這一點我要跟各位說抱歉 今天翻了一下資料才知道Intel又來陰的
前幾批的Tj85型號是不會跟Tj100重覆 至少我年初看到的是這樣
但目前看來Intel戰術有變
Intel開始打混戰 開始搞同型號的CPU混淆視聽 讓消費者無法分辨
未來只能用軟體來判斷 看型號的確是不行的
在此順便小爆一下 Intel也做過類似的戰術 就是把1x2的無線網卡之型號弄得跟3x3一樣
然後號稱1x2技術上也是ABGN -_- 事實上只有3x3才能支援MIMO.....
時間不早了 就先說到這邊吧
最後還是強調歡迎各位踴躍回文 集中網友力量把有問題的NB找出來
如果只有你一個人那就是個案 NB廠不會屌你
但很多人都發生那就不是個案了 請站友能幫助其他人選擇好的NB
在此還是要聲明 蓄意攻擊ASUS而回假文的人出門被車OX 生小孩沒OX (包括我)
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