也順便把我前面兩篇的文章作一個貫穿 這樣就會比較完整了
如果有人覺得我的文章有教學意義 那歡迎轉載 也歡迎開一個新主題 然後把你認為比較有用的文章放一起
不過轉載可以 但不需要留我的ID 這幾天已經接到不少打手騷擾了....哈....
我文章都已經講的很含蓄不刻意指名了 業務跟行銷代表不用這麼害怕嘛......
接下的文章就稍微解說一下Memory以及系統穩定性的關聯 以及NB廠如何敢忽視Bug而出貨
===========正文=============
先提一下On Board Memory這玩意 其實On Board Memory沒什麼好跟不好 畢竟各有優缺點
畢竟On Board Memory可以省不少錢 因為不用跟廠商買整個Module 還可以省一個連接器的錢
但缺點就是升級不易 還有穩定性跟相容性會有影響
但廠商可是不會這樣說的 廠商的說法都很冠冕堂皇....一則說法是說 速度會比較快@_@
曾經聽某家業務說做On Board Memory是為了傳輸比較快 (因為做在板上) 聽到這種理由...
我差點噴飯...因為做On Board跟Module線路上長短根本差異不大 況且如果真的做在版上如果比較快
那請問當消費者插一條擴充Memory Module的時候怎麼辦 兩條傳輸不一樣快耶-_-
這樣可是會造成系統不穩定.....
所以這種沒什麼根據的說法就別再說了 我很擔心你的頭髮會長不回來
還有一種說法是說為了讓NB更薄 其實這個立場勉強還有道理一點點
但講這種話的廠商 NB被拆開之後 大概謊言也被拆開了....
因為有的廠商它還是留了一個擴充槽 事實上只要裝了一個擴充槽 整體厚度就減不了多少了
再者 打開背板一看 CPU是用Socket(也就是可替換的) 那為了NB輕薄這種鬼說法不攻自破
因為如果真正是為了輕薄的機種 CPU不會用Socket的安裝方式 而是整個打上去(過錫爐)
簡單說法就是黏在板上固定 是不能替換的 如果才此達到真正輕薄 但相對的這種成本高
各位不相信可以去拆拆ThinkPad的X系列當一個例子就知道了 拆SONY也行
再者現在除了某公司以外的輕薄機種 反而也都是改採兩根插槽 On Board反而少見....
原因在於板上DRAM壞掉 將會造成維修困擾 再者內建的Memory會跟擴充的Memory有相容性問題
在雙通道的使用上也是有問題 另外如果在量產後發現On Board Memory有Bug
將會很難處理 因為Rework大量版子上的DRAM是不可思議的Loading 沒有人會願意這樣幹
因此NB廠最後只好看情節輕重 必要時打好的板子照出貨 誰買第一批誰倒楣 等到第二批再全面換掉
So......道理很明白 On Board Memory最大的目標就是兩個字 "Cost Down"~~~~~~~~~~~~~~~
當然 如果NB廠商用的是高檔的顆粒 測試也完整 那這樣的Cost Down只是造成擴充與維修不便
相容性跟穩定性大致來說是沒問題的.....
But....請各位檢查你的On Board Memory顆粒(理應是看不到 NB廠也不希望你看到 但是可以用軟體測)
大多不會是高檔的顆粒(比如Samsung Hynix Epida.....)
反而是較差的顆粒 在此就稱它為Z顆粒好了 至於是哪家做的 各位可以用刪去法.....(老樣子 我不想被告)
再進一步的分析法是 各位看商務機種的強者Dell與Thinkpad的商務NB 這幾個機種一定不敢用Z顆粒
因此交叉比對之後 應該很容易找出Z顆粒是哪一家的XD
這家的顆粒也不能說他完全不好 就像之前有一篇討論JetRAM文章說法一樣 這種顆粒就是測試少一點
或者測試標準少一點 對電壓與溫度變化忍耐度低一點....使用壽命短一點
但是它便宜!!!!!!非常便宜~~~~~~所以有廠商很愛用....
至於在NB使用上有什麼差別呢? 簡單來說次級的DRAM顆粒會造成你系統的不穩定
尤其是在高溫以及系統高Loading之下
為什麼Dell跟Thinkpad不敢用 因為在測試電氣訊號的時候 Z顆粒是不會過關的
Z顆粒的峰值通常會超過Intel或相關Design的規範..(如果想知道測試方法 我想有興趣的人可以找EE工程師...)
但是Z顆粒厲害的就是在一般使用情況下(OS操作下) 還是能用 跑一些所謂的DRAM測試軟體
基本上也是可以過關 或是出錯率頂多高一點點 (畢竟這種軟體能力有限)
這就讓消費者難以發現問題了 就算是電腦玩家也不會發現 除非你有專門量測電子訊號的儀器
因為Z顆粒不會開不了機 只是會增加當機機率 但一般消費者看到藍底白字的畫面
大概都會推給微軟...哈....NB廠也就是咬住這一點 所以這種系統不穩的Bug 只要機率是他們可以忍受的
就一樣會出貨...反正等客訴的時候第一個回答方式就是請問您是不是裝了VISTA 是不是裝了其他軟體-_-
而且大多消費者使用上也不會是百分百當機 所以就算不爽 你也告不了它 送修一百次也沒用
但如果當你正在處理重要檔案時當機...你大概就會想殺人.......
所以這也是Dell Thinkpad等大廠不敢用的原因..........
時間不早 這篇就這樣完結吧.......
===========================================
後話: 1.其實我後三篇回文串起來看是跟這個文章主題有呼應的-_-
其實我是沒有偏離主題的.....只是我不想講太明白
系統會不穩定的理由通常不是只有一個 所以請消費者注意我講的三篇文章所提到的內容
三篇合一你就知道為什麼系統會不穩 所以請避開同時有三個缺點的
希望這樣可以幫助各位如何以最低風險 購買可靠的NB
2.受限於很怕被告 所以有些內容不敢講太明 希望有能人能幫我補完或整理 哈哈
我有空會回文暗示答案正確性XD 如此可以幫助比較不是非專業玩家
3.上一篇文章提到的Tj85軟體是可以測出來的 所以可以請好心網友幫忙收集一下
在此公佈一個不會被告的簡易辨別法 之前我有說過Tj85並非Intel正式出貨名單
所以Intel網站的CPU總表理應不會有這些型號XD 所以購買NB前請先上Intel網站^_^
特此聲明 不是說網頁上沒有就一定是Tj85喔 但至少你買它網站有公佈的就一定不是Tj85
最後祝各位親愛的站友事事順心
祝缺德只會靠灌水洗版檢舉或攻擊他人的業務與行銷流年不利
(幾位壞蛋應該心知肚明阿...我要查你們的免洗ID不是難事 只是這樣很缺德而且還要讓我欠貴公司MIS人情-_-)
親愛的站友 未來有機會再為各位爆料啦~~~~~~~掰~~~~~~~~~
57803167 wrote:
加上送修要一兩個禮拜 (沒辦法,大陸的維修超慢)
不知道這位大大是在哪裏，依我的經驗，至少瀋陽皇家俱樂部和長春維修中心的速度還是不錯的
本人更換過硬碟機（兩小時，瀋陽皇家）和轉軸、DVD燒錄機（長春維修中心，兩天零三小時，光碟機配料從上海現調的
），並不見得很慢難道是因爲華碩修A8機器修的太熟練？
shirley6873 wrote:
看到諸位大大的文章...(恕刪)
向您表示衷心的哀悼，雖然3C產品的質量有一定的隨機性，但能坏成這樣也實在
konois wrote:
A8應該單純就是轉軸...(恕刪)
還是有其他的問題的，不過轉軸真的是一丑遮十丑百俊
當然，A8確實是不錯的機器，只是縂出槌
正因爲A8是拼市場的高中低端全備的戰鬥機，華碩的宣傳還很深入人心，所以出槌之後才會遭人酸
forgeen wrote:
簡單來說次級的DRAM顆粒會造成你系統的不穩定
尤其是在高溫以及系統高Loading之下
看來我那位A8Sr系統緩慢的同學應該換條記憶体試試了（詳見本人PO）
之前我有說過Tj85並非Intel正式出貨名單
所以Intel網站的CPU總表理應不會有這些型號XD 所以購買NB前請先上Intel網站^_^
特此聲明 不是說網頁上沒有就一定是Tj85喔 但至少你買它網站有公佈的就一定不是Tj85
果然如此，像T5250,T5450這類的CPU都幾乎查不到，公佈的CPU都大剌剌寫著Thermal Specification:100°C
可是好像您先前提到的T2450(SLA4M)還是有的。應該是小疏失吧？還是有不同規格的T2450？
問Google同學只找到這個http://61.145.113.117/b5/www.pconline.com.cn/notebook/testing/cn/shenzhou/0701/945083.html
這裡既然說T5200也是TJ85，爲什麽intel的官方網站上http://processorfinder.intel.com/details.aspx?sSpec=SL9VP還是Thermal Specification:100°C呢？
搞不懂了...
新的風，縂有一天會吹起來吧
也沒私下PM給什麼人什麼鬼警告...(可以去問問)
只不過本身很愛看相關資訊還有研究一下.
michaelviii wrote:
看來我那位A8Sr系統緩慢的同學應該換條記憶体試試了（詳見本人PO）
說不繼續回還是回了..因為多開一個主題也怪怪的
你系統緩慢的同學換記憶體可能幫助不大
我之前跟你提到我同事兩台F8在VISTA下聽音樂有時候也會LAG
他們用的記憶體都是創見正廠2GB + 2GB
這樣子應該可以直接排除記憶體的問題....
michaelviii wrote:
果然如此，像T5250,T5450這類的CPU都幾乎查不到，公佈的CPU都大剌剌寫著Thermal Specification:100°C
這類CPU也都常見於Toshiba等各家品牌上.差別跟你找到的資料是一樣的
所以BIOS要有支援做過調整即可..這是低價產品的趨勢
尤其日系品牌要打入低價市場勢必做的選擇性.....
關於DRAM以及TJ85 TJ100比較差或者影響穩定性之說..
DRAM的說法我會比較認同..但是手上沒有W7這種On Board機器可供觀看顆粒.
可是既然On Board顆粒而言一定通過大規模測試達到一定穩定度才出第一批貨
畢竟這種On Board的記憶體照道理而言如果大規模出錯造成常當機
華碩光維修也接到手軟...
我想一家公司沒有任何一家這麼白痴的..先降價隨便出售...然後售後維修反而付出更大代價.
現在消費者可是連常當機都會送修的..沒一個是省油的燈.......
至於CPU的話看報告書的確與大大說的相同
規範不一樣.也跟型號無關.但不至於影響穩定度..配合溫控以及BIOS
就可以維持穩定度...但價格會相對低廉
我想這種問題很簡單..為什麼同廠牌筆電有的那麼貴有的那麼便宜
如富士通..為什麼有六七萬機種..也有三萬機種....
出來搶市場的機種究竟省錢在哪裡?
我的F9S CPU為T7300..用軟體去測試把兩顆CPU核心100%跑一下
沒多久溫度從66度升到82度...風扇系統依照核心使用率開始全速跑
想想獨立顯卡加上CPU產生的廢熱一下子全部被風扇排出風口
這熱量有多大?
T7XXX系列CPU本來廢熱就很多..CPU資源為0%時..就有六十幾度的溫度
而一般文書狀況下.Geforce 8400M的GPU溫度觀看也有六十幾度
更不要說全速跑......
一般而言在CPU使用率..我的F9S轉速不會太快..也就是再機身產生如此熱度時
F9S可以維持穩定度......
W7的風口會特別熱..因為沒有買無法測試
但個人猜想是因為在一般CPU使用率狀況下..風扇沒將廢熱排出.那會造成機子不穩定
所以風扇啟動的會比F9S來的快又急
依照T7XXX系列的CPU溫度加上獨顯的溫度..機身內部溫度在全部效能跑的狀況一段時間
破百度很正常......這時候風扇將廢熱引出機身時.有誰會受的了?
F9S風口比較不燙.鍵盤也比較不燙..可能是本身構造設計比較良好.
所以再機身內部有如此高溫時..並不急著將溫度全部送出風口.....
而W7本身構造可能因為13吋機種..(說過F9S的機身跟W7一樣大小.所以螢幕周圍還可以塞一些晶片)
但W7機身恐怕塞太滿東西..所以已經毫無空間跟F9S一樣可以承受如此高的機身溫度
故散熱系統會提早運作..以免廢熱影響穩定度.....
想想...一般室溫也才幾度..而光是CPU跟獨顯產生的廢熱有多燙? 一下子全部從風口出來
本來就會令人受不了.....
可是各位版友仔細想想..這樣子真的可以算W7的缺失嗎?
或者是跟我一樣..買台一樣大台的12吋機種.卻貴很多價錢..然後換得一樣效能跟體積重量
但卻可以讓風口不要那麼燙...(覺得划算就這樣子買)
說真的很多事情都是一體兩面的事情
為什麼同樣品牌六七萬一樣有人賣..但卻又同時有三萬的機種
差在哪裡..就自行判斷了
google "標題 + yuxian" 或 "yuxian.yy" 有非常完整評測
yuxian wrote:
至於CPU的話看報告書的確與大大說的相同
規範不一樣.也跟型號無關.但不至於影響穩定度..配合溫控以及BIOS
就可以維持穩定度...但價格會相對低廉
我想前面那位大哥的意思是
TJ85會比較熱
所以風扇會比較常轉
就像你說的
需要去改BIOS
改溫控邏輯
所以你們講的不衝突吧
yuxian wrote:
T7XXX系列CPU本來廢熱就很多..CPU資源為0%時..就有六十幾度的溫度
T7系列有很多廢熱嗎
我自己是用Benq S41
CPU是T7100
待機時沒有超過52度過
(用everest看的,CPU的三個溫度是46/47/51)
普通使用CPU溫度(一般文書處理)大概會到55
還是T7300比燙
還是軟體不一樣造成的誤差
f4485402 wrote:
我想前面那位大哥的意思是
TJ85會比較熱
所以風扇會比較常轉
我的意思要說明白就是
多少錢買一台.就會拿到什麼等級的CPU.(這元件價錢本來就很死)
何況那位大哥說跟此篇主題有關
但是綜合他的文章來看是跟整個NB產業都有關而非僅僅跟華碩有關係
既然看的出來我跟他的意思一樣.那麼我只是解釋的更讓買筆電的人清楚一點
花多少錢拿到什麼等級的內部配件原本就是正常的
說真的TJ85或者TJ100重要性的大小影響實在不大
要價錢便宜好看.就有可能拿到TJ85的CPU.那麼換句話來說.
這也算是自由選擇..畢竟這不是被打掉的淘汰品..而是讓售價好看的另外一批規格
只要BIOS跟散熱系統.控制得宜.其實還算挺划算的選擇....
另外熱不熱關乎於CPU.獨顯.晶片組外..也是看本身機身可以承受多少熱度不排出而不會當機
這就是溫控系統決定的所在.....
當越小機子塞越滿且越多發熱體..本身機子容忍度就會往下修正
散熱系統為了確保系統穩定度.所以會把熱量全部第一時間排出
有相關行業的工程師.嗯.如果有錯誤請指正..畢竟我非相關行業.只是興趣
f4485402 wrote:
T7系列有很多廢熱嗎
我自己是用Benq S41
CPU是T7100
待機時沒有超過52度過
(用everest看的,CPU的三個溫度是46/47/51)
普通使用CPU溫度(一般文書處理)大概會到55
還是T7300比燙
還是軟體不一樣造成的誤差
你可以去網路找找一些CPU溫度的評測..相信你會清楚很多
BENQ貴機器不錯.但你是否考量到那是一台14吋獨顯的大機子
而非一台13吋有獨顯的機子.(相信你知道機身可容忍溫度的差別)
就像拿一台15吋的機子說散熱比你14吋好太多的感覺一樣...
我也是用everest測試的..你可以試試看RUN一下系統測試
讓CPU滿100%跑跑看..接著看看溫度上升後..您的出風口熱不熱
T7系列在於熱度上升速度快
或許你覺得我在胡說吧..
那你看看別人親自測試BENQ的經驗談
慾火焚身的S73G
另外TJ85跟TJ100是一種技術分類.而不關型號問題..
故別努力去找尋型號了..看不出來的
CPU所有規格一覽表
T7300 4 MB 二级 2.00 GHz 800 MHz
T7200 4 MB 二级 2.00 GHz 667 MHz
T7100 2 MB 二级 1.80 GHz 800 MHz
這樣子應該就清楚二階快取跟匯流排速度的差異.當然熱度產生也不一樣了
不過T7跟其他系列比起來..算是比較燙的
嗯..有關CPU溫度再度引用一篇測試
ACER 2920測試
當然ACER並沒有13吋機種..而且12吋機種皆沒有獨顯..熱度產生相對下就吃香很多
不過對於T7300 CPU的此篇測試引用如下
<用英代爾的溫控軟體tat進行測試，左邊是開機半個小時左右處理器閒時的溫度，
右邊是滿負荷運行20分鐘之後處理器的溫度。細心的你發現沒有，
即使在閒時的時候，處理器的頻率是2.2ghz，也就是說aspire2920是默認超頻的，
因為t7300的頻率正常情況下2.0ghz。
發現aspire2920的溫度監控系統在監測到cpu的雙核溫度達到了65度的時候，
會迫使處理器自動降頻至2.0ghz，也就是正常情況。在閒時的時候，
雙核溫度分別是54度和51度，在經過20分鐘的滿負荷運行後溫度分別是79度和82度，
說明aspire2920的散熱系統對處理器的溫度控制不是非常理想，
當然也是造成了鍵盤左側的溫度較高的原因。>
此次引用說明僅僅只是為了表示T7的確廢熱比較多...
至少爬升的速度快很多.....
Mobileplayer wrote:
謝謝您就此打住
因為您的文章太深奧
看不太懂
對不起
說真的要討論到很多地方本來就是需要更多主動去看相關文件才會了解
我接受你的道歉
Mobileplayer wrote:
不過這個獎蠻好玩的
希望明年續辦
所有廠商一起參加擂台賽
從來沒有人辦過..這只是某位仁兄的酸文罷了
M01從來沒這個投票不是嗎?
傅瑞祖 wrote:
yuxian大大至少讓一般的user知道了很多東西
至少我學會要買筆電時要上intel網站確認自己中意的cpu有沒有自己的型號
也知道記憶體焊在板子上的缺點大過於優點了
這已經是很棒的知識了
我更正是forgeen大大說的
我不可能像他一樣知道那麼多內幕..畢竟我非3C相關的工作
說明一下免的被業代騷擾 XD
forgeen大大的確提供了很多很不錯的意見
再下只不過不喜歡猛推無意義的文章.何況這邊主題就是非常個人主觀的酸文(一竿子打盡)
forgeen大大他的文章三篇都被淹沒在這個討論串裡面.
希望有誰可以複製到另外的討論串探討..
否則這篇討論串可得越回越偏主題了....
傅瑞祖 wrote:
最後希望華碩這個筆電大廠繼續加油
夢想是f8sv能升級到T7500和8600gt ddr3 512mb
F8已經出到T7700的CPU了...(型號ASUS F84SAT77DD)
ATi HD 2600 HM1280MB ,實體512MB
關於顯卡的效能..
提供一個不錯的網站比較
顯卡效能清單
google "標題 + yuxian" 或 "yuxian.yy" 有非常完整評測
傅瑞祖 wrote:
其實我反而希望能繼續討論
不論是在這個主題還是另外開在適合的討論區
yuxian大大至少讓一般的user知道了很多東西
至少我學會要買筆電時要上intel網站確認自己中意的cpu有沒有自己的型號
也知道記憶體焊在板子上的缺點大過於優點了
這已經是很棒的知識了
其實我原本要買f8的筆電不過在sv和sa中間考慮，不過看到v2s和a8的慘劇
也才知道只寫了顯示晶片和多少mb不準，要再去mobile或友站看分享文做功課
最後希望華碩這個筆電大廠繼續加油
夢想是f8sv能升級到T7500和8600gt ddr3 512mb
個人也同意，這個討論串挺有趣，不管是樓主的頒獎文，以及後來的爆料文，當然還有很多人的得獎感想，的確都是很值得參考和閱讀
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