最好的服務,最心寒的結果 (第13頁)

yuxian
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121樓

2008-02-01 14:53

柯兒 wrote:
抱歉喔，我是指所有IT廠商。你自己填上『華碩』的。

喔...真是不好意思阿......

不過可能我引文不夠多..
這是我回您那一篇文章中的詳細引文

"就是有責無旁貸的義務。要不然所謂經營品牌養的那一堆FAE跟客服是混啥吃的。
我不曉得台灣的環境怎麼教育消費者的。
『電腦有問題都是消費者的錯！？』
在國外，什麼阿貓阿狗配備裝到你ASUS的版子就是不能用的話。
你ASUS的電話就是響不停，email就是躺著一封客訴。
做啥？就是要你ASUS解決。
要不然你就別說你是品牌大廠，滾回去做OEM，ODM。
也不提遠的，就提近一點的。
對岸：媽個了B。我買你XX版子回去家裡就是跟我的XX裝備相衝不能用。
俺客訴了，你跟我說解決不掉也沒提出證明就是我XX裝置出了問題。
老子不爽就是要跟你退貨：還我錢來。
台灣哩？搞笑了。還要你自己跟店家盧半天。然後店家還死命就是不退錢。
一直怪你沒做功課，是你挑的配備相容性有問題。
最後你還要鼻子摸摸，掏錢換掉那個所謂相容性有問題的配備。
這算什麼！？ "

google "標題 + yuxian" 或 "yuxian.yy" 有非常完整評測

柯兒

柯兒
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122樓

2008-02-01 15:07

yuxian wrote:

喔...真是不好...(恕刪)

原來這裡。我換上XX牌主版來替換廠商名好了。
光事實的陳述，ASUS的主版倒真得沒發生過您提的USB問題。
倒是另外一間有，還被外國人告

HPU

HPU
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123樓

2008-02-01 18:10

yuxian wrote:
說真的..我看到後來就覺得..這是否因為網路上謠言特別針對華碩呢
還是如何?
不然華碩的售後其實算是挺OK的...看來看去...反而很多其他廠商都吃定消費者更多...(恕刪)

無法避免的，因為華碩是目前台灣NB銷售第1的廠商
當然會被高標準要求，而且也是其他2、3、4名廠商的箭頭標靶
網路上又不必署名，鼓動消費者去打擊龍頭廠商，搞不好能幫助自己業績成長
何樂而不為呢?
像是之前車版上Toyota推出Yaris的時候被眾家廠商圍剿的時候也是一樣

其實，大多數使用者還是認為國產品的品質堪虞、就是比較差一點
於是同樣的狀況發生在國產品跟掛著外國品牌上
國產品就是會被批到死...

話說講到這邊跟原PO的狀況已經離很遠了
原PO的硬碟資料救援回來沒才是最重要的

Allen_Chiu

Allen_Chiu
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124樓

2008-02-01 19:22

其實很多外國3C產品在台灣都找的到對應的產品...
換個殼, 多加一點功能台廠就自己出了.
可能還賣的更便宜.

有時候真的覺得滿好笑的~

lyou

lyou
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125樓

2008-02-01 19:56

"但是插在上面的USB裝置可以愛怎麼拔就怎麼拔，愛怎麼插就怎麼插。"

如果這一句是你的前題,

柯兒 wrote:
那個讀卡機100％不合格了，拿去退吧。

拿去退? 別鬧了,柯兒桑.
並不是每個讀卡機都是USER新買的可以退好嗎............ ~_~|||

還是你主張,所有新買的USB不能隨便愛插愛拔就去退掉,
所有舊有的USB不能隨便愛插愛拔就可以丟了再買新的~ ^^"

柯兒 wrote:
其他，我只能說那是拿USB線代替傳輸線的手機。而不是合格USB裝置。
說穿了就是該手機的硬體、OS、韌體設計就是沒符合USB規範。

我同意那手機廠商也要負責任.不過,你是要告訴我你的邏輯是:

USB設備在USB接口上不能隨便愛插愛拔就不叫USB設備嗎?

USB設備不100%完全符何USB規範就不是USB設備嗎?

(我怎麼覺得我是在寫一個文字遊戲問題.....) ^^"

柯兒 wrote:
接在PCMCIA的HUB跟接在PCI SLOT的HUB你覺得兩者有啥不同？
你說的是接在上面的USB不能熱拔插還是PCMCIA卡不能熱拔插？
啊...我PCI的USB卡不能熱拔插耶，會燒掉。

是一片PCMCIA卡,上面有兩個USB接口.
如果灌錯DRIVER,只要有任何USB設備接上那個接口,在特定情況下就會當機.
這樣的描述清楚嗎?

如你所說的,USB裝置插上USB接口就應該愛怎麼插怎麼插愛怎麼拔就怎麼拔,
誰管你是PCI卡上的USB接口還是PCMCIA上的接口,
你自己說的是

但是插在上面的USB裝置可以愛怎麼拔就怎麼拔，愛怎麼插就怎麼插。

再說一遍,不是PCI卡或PCMCIA卡熱拔插的問題(事實上我的PCMCIA介面USB HUB熱拔插也根本沒有問題),
是我的PCMCIA卡如果直接使用OS自動偵測到的DRIVER的話,上面的USB接口只要一接上USB設備,在特定狀況下,說更明確點就是一連上網就會死當.但如果用了PCMCIA隨附的DRIVER後就一切正常不會當掉,這樣說有清楚嗎?
這個例子說明,有時候USB的故障是因為用了OS自動抓的不完全適合的DRIVER的關係,這樣說有清楚嗎? :-)

柯兒 wrote:
安全卸載這又是一段USB規格情仇史了。只能說標示一定要的多半都是功能上有瑕疵的玩意。
什麼功能有瑕疵？就是熱拔插功能有瑕疵。
拔掉了通知不了系統：俺不在囉，快把我相關的資源放出去，Driver關掉。
幾年前很多白牌的USB Thumber都這樣，超明顯對照組。

~_~|||

你可以說USB設備的控制沒寫好,是一個功能有瑕疵的玩意,但那個有瑕疵的設備還是不折不扣的USB設備.
一般消費者根本沒辦法從產品外包裝上單純一個USB或USB2.0的MARK來分辨它到底有沒有"瑕疵".對消費者來說,那就是一個USB設備.細心一點的人,或許還會特別留意有沒有什麼"可熱拔插"之類的註明.

你自己也指出有些USB設備是功能不完善的產品<----但它還是USB產品.
但在使用者的角度上,大家都希望自己花錢買來的東西不要動不動就出錯/當機,那(1)你自己要有能力確認你買的USB設備到底有沒有地方有設計上的瑕庛 (2)如果買前很難詳細確認的話,那自己在使用時就小心點,避免有可能會出錯的地方吧(或是你就是要任意用到它出錯了,然後"哈,原來這是個有瑕疵的USB"呢)~

柯兒 wrote:
國外？X的你就別讓我查出來就是你的東西有問題。要不然管你手冊寫什麼，出這種不合規格的東西還想賣錢就是你錯！你要賠！）

對,如果你在國外,你可以天王老子不管先告了再說,或是電話打了先用國罵問候再說.
而且就算是再離譜的人為使用不當情形,也可能有人是先打電話把客服罵一頓出了氣再說.
也正因為如此,所以我才要寫USB設備最好安全退出這種回文,也許有人看到了,遇到了類似的情形可以自行避開/解決而不必去找客服嘰哩哇啦半天問題還不見得描述的清楚~

我也主張設計產品時應儘可能想到USER可能會做出的各種反應而事先加以預防,且產品真有問題時消費者也不要像呆瓜一樣自認倒楣.但如果有人上網求助,而一些人都說某某類產品使用時可能引發問題時,你的態度是要(1)哦,那我小心一點不要也遇上了,還是(2)X,什麼爛廠商爛產品,退貨還錢賠償我的精神損失,那就見仁見智看個人的修養了~ :-)

～臨.兵.鬥.者.皆.陣.列.前.行～

柯兒

柯兒
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126樓

2008-02-01 23:38

有點懶得引言。外加夜深了腦袋有點混。
PCMCIA那段我看了兩次都覺得你是在講『PCMCIA』有問題。而非要用插在那張PCMCIA上面的USB有問題。
說穿了我看完之後直覺就是您說的那張PCMCIA卡有問題。
作為一張USB Hub居然不能讓連接到他的裝置熱拔插！？這算哪門子的Hub？
（這裡還是先順著你話講稱之為『HUB』，其實他應該是一張USB卡＝PCI USB卡。）

USB的問世帶來最大的影響跟特色就是Hot Plug。
您說不能Hot Plug的裝置能稱USB compatible嗎？
充其量叫做依附USB當傳輸介面的裝置。
（沒錯，不能HOT Plug的裝置就不叫USB裝置）

台灣（退貨）怎麼樣你我都知道了。
（再講都不知道第幾次了）國外，不扯遠的光對岸就是那麼悍。就是能退。
我也只是感慨而已，就算知道情況你我也改變不了環境。
這篇已經扯遠了。

SERK

SERK
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127樓

2008-02-02 17:15

新好男人 wrote:
說真的ASUS的生產...(恕刪)

關於這點您怪的應該是MS不是ASUS
誰叫他要弄出一套問題那麼多的VISTA XD
又不是系統整合廠出XP Edition的新機
在小弟看來
ASUS肯在某些Model上出For XP的Driver已經是仁至義盡了...

多爬文吧..其實不少熱心的版大都自行收集完相關的驅動囉!!

柯兒

柯兒
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128樓

2008-02-03 11:35

SERK wrote:

關於這點您怪的應...(恕刪)

這裡不針對特定廠商喔。
但一個系統廠（出整機（DT/MB）的）提供完整的Driver是責無旁貸的責任。
我實在不懂您為啥ASUS有提供就是仁至義盡？
到現在還是有國際大廠無條件提供XP Driver中。
沒記錯阿素師還是使用者去吵半天之後才提供（因為不習慣V他媽的塔啊）
況且。Driver這東西對系統廠來說。
只不過是改改Vender ID而已。主體都是供應商提供的，對他哪有什麼包袱。
只差願不願意而已。

SERK

SERK
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129樓

2008-02-03 15:57

柯兒 wrote:
這裡不針對特定廠商喔...(恕刪)

照您的說法
那是不是要每個廠商出新機也都要備好95/98/me/2000/2003/linux...的Driver?
你買的NB上面貼的License是VISTA不是上述的任何一種OS
客觀看來廠商根本沒有義務照您的說法提供Driver
小弟也實在看不懂哪裡責無旁貸了????

當你購入時你已經認定這台機器是VISTA才甘心付錢的不是嘛?
要改自己想辦法..原廠有提供是賺到
不然就別怪別人出了您不適用的NB

lyou

lyou
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130樓

2008-02-03 19:29

SERK wrote:
照您的說法
那是不是要每個廠商出新機也都要備好95/98/me/2000/2003/linux...的Driver?
你買的NB上面貼的License是VISTA不是上述的任何一種OS
客觀看來廠商根本沒有義務照您的說法提供Driver
小弟也實在看不懂哪裡責無旁貸了????

關於這一點,我倒是覺得有爭議,而且是很大的爭議.

首先,我的基本立場是(也就是前題是),DT/NB製造商最主要是要對其生產的主機部分負責,而這個責任包括硬體本身的穩定性,相容性,有沒有(或容不容易)故障,以及要CHECK韌體有沒有問題,甚至在整合測試時最好也要把市售最POPULAR的應軟也稍微跑一下看能不能支援(如果真的不能支援,至少在客服時也能明確地告訴USER).至於你自己要用什麼阿哩不達的軟體(特別是不知從哪搞來的SHAREWARE,FREEWARE,甚至破解/盜版)如果有什麼衝到不相容的地方,呃,那是軟體廠商的問題,不要硬賴到硬體廠商身上(除非是BIOS或DRIVERS造成的). 譬如,OS的BUGS老實說要怪就去怪MS,不要怪到ASUS或ACE或BENQ身上等等.

不過,很多人在很多時候,自己根本沒辦法釐清電腦的故障問題到底出在哪裡.所以就變成,我不管,我向誰買的誰就要負責給我弄好.試問,如果是PHOTOSHOP的BUGS一直造成當機,你去找ASUS有用嗎?POTOSHOP又不是ASUS寫的,就算ASUS想負責也負責不了是吧,它頂多是出個技術公報並通知ADOBE有這個問題,請ADOBE技術部門去解決,至於ADOBE要不要理會則是ADOBE的事,如此而已~

新買一台電腦預灌VISTA並在型錄上掛VISTA字樣,在我看來充其量只是表示,硬體廠商保證VISTA能跑的輪轉而已,而不是它只能跑VISTA.事實上不可能有任何一家電腦製造商在貼上VISTA貼紙時是代表宣示該產品只能支援VISTA的.當一個個人電腦的硬體基本架構一旦訂出來後,OS就是照著那個標準去做各個細節的控制,除非有什麼重大的硬體改變,不然凡是符合那個規格的OS應該都能在那機器上執行才對.所以很多人的舊電腦才能向上升級成更新的OS版本,或是買了VISTA新機回來才能改灌成XP繼續使用,甚至改灌成LINUX也能繼續使用等等.

上述所說的種種,用DIY的拼裝電腦來看,應該就能更容易理解了吧.接著重點來了.自組電腦時當然是沒有隨附或預灌任何軟體或特別的DRIVERS的,你要自己灌OS和必要DRIVERS----而自己灌這些東西能不能在自組的電腦上跑的順不出錯,這就叫"系統整合".電腦的系統整合包含軟/硬/韌體可以很簡單也可能很複雜,所以為什麼很多人寧願買品牌電腦,就是因為有人會幫你做好整合的工作,讓機器一買來就能直接使用.換句話說,如果你買來一台上面有貼或預灌VISTA的新機時,那就表示廠商已幫你做好機器與VISTA的整合了----那台機器不是不能跑XP/SE98/2K/ME,而是你買的機器所提供的整合服務是針對VISTA做的.於是,你自己要改灌XP/98SE/2K/ME的話,就要自己去做整合的工作,譬如自己去灌相關的DRIVERS等等.

自己去找DRIVERS,有兩個管道,一個是到電腦製造商的官網去找,一個是到周邊/零組件/晶片製造商的官網去找(事實上,A電腦上若採用B牌的某個控制晶片,則該晶片的DRIVER通常也不會是A廠自己研發的,還是要由B廠來提供.只不過有時候A廠會針對自家產品做一些小小的修正之類).那麼,現在要爭議的地方就是,電腦製造商有沒有義務要主動提供這些DRIVERS.

我個人的看法是:
1.如果"系統整合"能被視為是一種有價的服務,則電腦製造商沒有義務一定要提供各OS版本的DRIVERS,使用者得自己到各廠商的官網去找.如果找不到或沒本事處理,就乖乖買品牌電腦用原附的東西而不要自行改來改去,不然就花錢請人消災吧.
2.如果"系統整合"只是做口碑的,那電腦製造商為了證明自家產品搭配各版本OS都能WORK,就辛苦一點主動提供更完整的DRIVERS吧.當然,這也只限機器本身有用到的東西的DRIVERS,如果是你自己去買什麼外接的其他設備,那DRIVERS當然還是要你自己去找,而軟體的相容性也是要你自己去仔細CHECK的.

當使用者自行購買外接週邊或零組件來使用時,因為不確定使用者會用在什麼OS的電腦上,所以製造商通常都會在隨附光碟上一併附上WIN98SE/XP/ME/2K/VISTA/LINUX/MAC等等版本的驅動程式.但,購買品牌DT/NB時卻不太一樣,因為預灌的OS本來就有算錢的,所以當你買XP電腦時廠商當然認為你就是要用XP所以只會提供XP的DRIVERS,而VISTA亦然---消費者當然可以向廠商大力爭取,而廠商如果執意不予理會的話,最後民怨還是會湧向第一線客服/維修人員的..........

所幸拜網路發達之賜,不管電腦製造商最終有沒有採納民意主動提供各版本的DRIVERS,一遇問題時只要上網求助,經常總有一些高手或網搜魔人會幫你找到適合的解決之道.然而怕只怕有人是自己沒本事又執意要改東改西,又不肯花較多的時間去鑽研或向別人求教,出了問題後保固送修又嫌麻煩更不想花錢處理,最後就罵這個罵那個來出氣~ :-)

～臨.兵.鬥.者.皆.陣.列.前.行～