[新手指南]acer拒給還原光碟及驅動程式光碟,可能造成損失800元風險,損害消費者權益! (第17頁)

lyou

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161樓

2008-02-26 16:58

castle0531 wrote:
ACER這作法可真是優秀= =

其他家NB廠商有直接提供你VISTA OEM版的OS安裝光碟嗎? 也沒有吧....

ACER只是平庸之資,稱不上優秀啦~
(看有沒有人很無聊願意去查一下,到底哪一家廠商才真正是第一個做備份隱藏磁區的~)

======
不過之前有瞄到一篇2003年的文,
提到IBM官網有公佈如何將他們家R40的HPA隱藏磁區完整備份出來,以利USER自行更換或升級HD. (表示至少3~4年前IBM的NB就已經也有類似問題囉....而且2008年2月的討論文也都還有人在問小藍鍵還原隱藏區的事哩....).

老實說,ACER要不要以環保的名義不提供備份片是一回事,只要能在官網上詳實公佈如何完整備份/還原隱藏磁區的方法就可以了....(不過這樣他們就少了很多收800元的機會.

)

～臨.兵.鬥.者.皆.陣.列.前.行～

castle0531

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162樓

2008-02-26 17:44

lyou wrote:
其他家NB廠商有直接...(恕刪)

我沒有要安裝光碟...
我要的是回復光碟...
兩者差異?
安裝光碟只要有合法序號就可以在任何的機器上安裝
回覆光碟一般只能在限定的機器上安裝,
比如說同一系列(甚至是同一機型)
我用過ASUS不同系列的回復光碟想還原系統,
結果是無法做到,但是同系列不同規格的機器(假設僅差在處理器時脈)這我不確定能不能共用
兩者差異很大
一般隨機版可安裝的那種基本的一套要3000
含在機器裡面的作業系統,僅可回覆的那種,
微軟跟廠商(ASUS,ACER等)收費大約只有1000左右
當然這種也轉價給消費者
兩者是不同的(這種的序號你無法用安裝片輸入安裝)

現在大部分的NB都有隱藏磁區,
但是我用ASUS的機器,就算我把磁區砍光光我也可以用光碟回覆
照rainny大大所說
就算把磁區的東西燒成回復光碟,磁區砍光一樣不能使用
也就是我們花了1000左右買的授權,
也是要受制於ACER的限制
砍了就得靠花800收費來回復
假設兩年內硬碟掛了,我們可以要求ACER做保固回復
萬一超過兩年呢?硬碟掛了,就算有回復光碟,我們還是要給ACER服務中心800元來回復
若自己是當事人,自己願意嗎?
感覺這手法真的是非常的粗劣,ACER機器賣的是頗便宜,
但是就靠別的方式把錢賺回來罷了

車子是男人的玩具，我熱愛我的捷安特鋼管車。說對的話，做對的事

lyou

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163樓

2008-02-26 18:32

castle0531 wrote:
我沒有要安裝光碟...
我要的是回復光碟...
兩者差異?

你要的是回復光碟沒錯.不過我引文的那篇,你是在說:

castle0531 wrote:
如果真的是這樣,那"廠商佔用使用者的硬碟空間"這說法更是成立了...
ACER這作法可真是優秀= =

針對
那"廠商佔用使用者的硬碟空間"這說法更是成立了...
ACER這作法可真是優秀= =

我只是提醒大家,廠商佔用使用者的硬碟空間這個做法不只是ACER,ASUS也有,IBM也有,還有其他廠商也有,並不是只有ACER在佔用使用者硬碟空間,所以何來ACER真是優秀之說~

再者,如你所說,ASUS可以直接用RECOVERY碟片來恢復系統,OK, FINE,但除了ASUS呢?
IBM也是要USER自己處理吧?只不過,IBM及其他廠商好像是可以讓你去借OS回復碟來用的樣子(爬文的印象是如此,若有誤請指正).

也許你回文回太快了,沒看到我上面的文又追加了一些文字.
我也有提到:

lyou wrote:
老實說,ACER要不要以環保的名義不提供備份片是一回事,只要能在官網上詳實公佈如何完整備份/還原隱藏磁區的方法就可以了....(不過這樣他們就少了很多收800元的機會. )

最後我再整理一遍,免得一邊說東一邊說西就扯沒完了.

你的意思主要是:
雖然每家都有做隱藏磁區的設計,但因為ACER沒有提供其他機制讓使用者能在砍掉隱藏磁區後還能自行復原系統,所以無形中就形同強迫使用者必須保留那個磁區別動----不管你是否要更改OS,只要你還想保留原廠最早的OEM版備份+一鍵還原功能,就會因無法以任何方式來備份而勢必得乖乖讓那個磁區佔用HD空間也不能任意換掉HD(至少現在絕大多數的人都不知道如何完美備份). <----這就是你的意思,RIGHT?

而我的意思主要是:
不管NB廠商有沒有提供使用者其他的OS復原機制,但,大家的預設不都是有那個隱藏磁區嗎---每家廠商都有佔用硬碟空間啊,只不過使用者是不是被迫去選擇要不要讓它繼續佔用罷了....而會在乎這個的,真的是有點程度的USER ^_^" <----並不是說有程度的USER就該死,就倒霉,就應該被廠商佔HD的便宜;但相對的,那我是否也可以用某種角度來指控佔用使用者最多資源的其實是ASUS呢,因為你明明就有提供可以回復系統的碟片,為什麼還要在我的HD上再多留一份隱藏磁區咧(畢竟也不是每個USER都會砍掉隱藏磁區或重新分配DISK PARTITION啊....若ASUS在USER的HD上多留一份隱藏磁區卻沒被大罵的話,原因也不過就是"方便"二字而已,不是嗎~)

至於過保後硬碟出問題,也不是800元就能解決的(因為還要另加一個手續費之類的費用),而硬碟自行升級後的OS授權問題與其全怪ACER,MS也要負一些責任,在此也就不再多寫了.

針對如何還原系統這問題,我個人是比較希望ACER能趕快公佈一下如何完美備份並還原整個隱藏磁區的方法(包含一鍵還原功能也要可以用才行).就這樣. :-)

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tree.tw

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樓主

2008-02-26 20:17

今天新的討論是集中在還原光碟這個主題上.

我自己本身只對驅動程式光碟有興趣,
所以最前頁的精華區整理,
我只選了跟驅動程式光碟有關的文章做連結.

不過, 整串文看下來,
其實,
需要有還原光碟的人, 也是很多,
我覺得如果可以的話,
能把那些廠商有提供還原光碟的資訊放在精華區,
應該也是可以造福有這種需求的朋友.

不知有那位對還原光碟有興趣的朋友,
可以查一下本串文中有那幾篇可以做連結,
我就可以加到最前面的精華區.

lordkon

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165樓

2008-02-26 21:44

其他家NB廠商有直接提供你VISTA OEM版的OS安裝光碟嗎? 也沒有吧....

很抱歉DELL的NB就有提供以下服務(以XPS M1330來說)
1.硬碟回覆系統
2.OS安裝光碟
3.驅動程式光碟
4.應用程式光碟
5.硬碟中還有程式可以固障檢測(免進OS)
6.次日專人到府服務

......................台灣廠商多加油吧

7.還可以買沒OS的機器,但還是有提供驅動光碟

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166樓

2008-02-26 22:02

我筆電也是acer的，雖然是05年買的，不過有驅動程式光碟及xp原版呀（home）

lyou

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167樓

2008-02-27 2:43

lordkon wrote:
很抱歉DELL的NB就有提供以下服務(以XPS M1330來說)

我沒用過DELL的產品不太清楚,不過,
每家廠商的產品僅管有缺點,也一定有優點,這樣它才能在市場上存活下去,甚至拿到高市佔~ :-)

因為我不了解DELL XPS M1330,所以順手就搜尋了一下,剛好搜到MOBILE01有一篇關於它的文(2007年11月發的),看了之後我也覺得對某些人來說它可能問題也很大:
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=236&t=437242
在1樓文章的使用心得那部分:

G.F wrote:
使用心得
我買NB的第一件事就是全部Format全灌，因為廠商出機時老是灌一堆我不想要的垃圾，所以
M1330附的Media Direct（好像是Pre-OS的多媒體中心？）和還原磁區我一概沒心得，因為到貨的十分鐘後它們就人間蒸發了（我需要更多主分割區，他們太浪費了）。M1330並沒有正式支援XP，重灌Vista也沒什麼大困難，只是一定得灌它附的光碟，我猜是OEM的SLIC BIOS鎖死了，灌一般零售版的Vista就直接藍白畫面。灌完Vista之後，也另外灌了Ubuntu做雙重開機，除非真的需要Windows，不然大部分我都是在Linux下。

在該串的第8樓也有網友反應,同樣遇過不能裝VISTA零售版的問題....... Orz
一台可以讓你選擇不要附OS的筆電,灌零售版的VISTA卻會直接藍白畫面....這對有些人來說也是完全不能接受吧~
那如果我買的是沒OS的陽春機卻遇到這種事,是不是不必叫專人到府服務了,乾脆直接叫快遞來收件退貨吧~ ^^"
(還是說,不要OS的話,dell就會拿不同bios版本的機器出貨來解決這個問題????? @_@a 總之,這是要買dell產品的人自己要先搞清楚的,我管那麼多幹嘛~) ^^"

很抱歉,這裡是acer討論區,我並無意離題去吐嘈dell的產品~
也不是因為其他廠牌怎樣怎樣,ACER的現行政策帶給USER的不便就能因此得到合理化.
不過若很仔細做功課比較這所有一切一切細節的話,我想可能很多品牌的NB其實都快買不下手了~ :-(

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castle0531

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168樓

2008-02-27 9:05

lyou wrote:
你要的是回復光碟沒錯...(恕刪)

無言......
難怪01這麼多筆戰,就如您選擇性看您要看的

以下這是我之前說的...
現在大部分的NB都有隱藏磁區,
但是我用ASUS的機器,就算我把磁區砍光光我也可以用光碟回覆
照rainny大大所說
就算把磁區的東西燒成回復光碟,磁區砍光一樣不能使用
也就是我們花了1000左右買的授權,
也是要受制於ACER的限制

只有ACER要用原版的VISTA,必須被隱藏磁區所限制,其他的廠商並沒有
其他的廠商就算你砍掉隱藏磁區,對回復一點影響都沒有
在我看來其他廠商的隱藏磁區是方便使用者,而且使用者沒有被限制能不能刪除磁區(知道是另外一回事)
所以我不認為他是佔用使用者的硬碟
ACER對使用正版軟體卻做種種限制,
只要你要用正版VISTA,不好意思,請把硬碟7GB的容量給ACER
管你現在要用XP,2000,LINUX,隱藏磁區還是要在
否則以後如果要用VISTA?不好意思....800元
所以我認為他是佔用使用者的硬碟

你要文字無限上綱也可以
你要怎麼強辯也可以
網友眼睛雪亮,立場的不同可以解釋
斷章取義那就免了...

至於您有提到
老實說,ACER要不要以環保的名義不提供備份片是一回事,只要能在官網上詳實公佈如何完整備份/還原隱藏磁區的方法就可以了....(不過這樣他們就少了很多收800元的機會. )
這點我有看過了,但是在ACER還沒改善的任何動作前
就這整串討論到的結果,"只有"ACER必須要保留隱藏磁區才可以使用正版VISTA(機器附加)以及系統回復
在沒有任何改善之前
ACER的限制與其他的廠商是不同的
兩邊差在"能"與"不能"
令您提到"而硬碟自行升級後的OS授權問題與其全怪ACER,MS也要負一些責任"
這也讓我啼笑皆非
MS有何負責之需要?
除了ACER之外,所有廠商的回復可以不受隱藏磁區的限制,這還是ACER的問題,跟MS有什麼關係?
我購買的硬碟是120G,硬碟被佔用7G,三年後硬碟壞了,120G也停產了
"假設"當時新產品250G,7200轉當道,價格便宜
我卻要去ACER買120G的過季產品,買的比250G還貴,保固還只有3-6個月,另外800到數千的維修費用
這很合理嗎?
可能要自己買個硬碟+3000的隨機版都還比較便宜
那原本的1000的隨機版不就浪費了?
機器所附的原版序號,跟隨的就是機器本體,不是硬碟,光碟,記憶體,處理器...(扯遠了)
就只是機器本體而已
看不懂我也沒辦法,我說的已經夠清楚了
要斷章取義請便,再說無用...

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169樓

2008-02-27 15:49

說到斷章取義,最主要的表現方式就是,只取文章中自己想看到的某一部分出來大做文章,而故意忽略或無視別人的其他意思.<----這是我的看法.如果你不同意,你也可以說我這種解讀就是強辯. :-)

=== 以下,如果不想看口水文的話,請直接跳到下面有藍/紅字的段落,謝謝~ ====

以下是你最新發言中說的(不好意思,因為要顧及整個文意,所以我引用的比較長.)

castle0531 wrote:
以下這是我之前說的...

照rainny大大所說
就算把磁區的東西燒成回復光碟,磁區砍光一樣不能使用也就是我們花了1000左右買的授權,
也是要受制於ACER的限制

只有ACER要用原版的VISTA,必須被隱藏磁區所限制,其他的廠商並沒有
其他的廠商就算你砍掉隱藏磁區,對回復一點影響都沒有
在我看來其他廠商的隱藏磁區是方便使用者,而且使用者沒有被限制能不能刪除磁區(知道是另外一回事)
所以我不認為他是佔用使用者的硬碟
ACER對使用正版軟體卻做種種限制,
只要你要用正版VISTA,不好意思,請把硬碟7GB的容量給ACER
管你現在要用XP,2000,LINUX,隱藏磁區還是要在
否則以後如果要用VISTA?不好意思....800元
所以我認為他是佔用使用者的硬碟

以下,是我在你最後發文之前回覆的:

lyou wrote:
你的意思主要是:
雖然每家都有做隱藏磁區的設計,但因為ACER沒有提供其他機制讓使用者能在砍掉隱藏磁區後還能自行復原系統,所以無形中就形同強迫使用者必須保留那個磁區別動----不管你是否要更改OS,只要你還想保留原廠最早的OEM版備份+一鍵還原功能,就會因無法以任何方式來備份而勢必得乖乖讓那個磁區佔用HD空間也不能任意換掉HD(至少現在絕大多數的人都不知道如何完美備份). <----這就是你的意思,RIGHT?

請問,我寫的那3~4行,有誤解你上面寫了二段的意思嗎?如果有,真的要麻煩別人告訴我,免得我再誤會下去~

然而,你有你的看法,我尊重;但如果我說明了我的看法,卻和你的不同,就是強辯,無所謂啊,所有網友自己都有判斷能力會自己看,他們覺得誰說的有理,或是兩個人說的都有理都可以. :-)

以下是我的看法及理由,很抱歉,我要再引一次,免得可能也有人因為不喜歡我的看法就自動故意跳過.

lyou wrote:
而我的意思主要是:
不管NB廠商有沒有提供使用者其他的OS復原機制,但,大家的預設不都是有那個隱藏磁區嗎---每家廠商都有佔用硬碟空間啊,只不過使用者是不是被迫去選擇要不要讓它繼續佔用罷了....而會在乎這個的,真的是有點程度的USER ^_^" <----並不是說有程度的USER就該死,就倒霉,就應該被廠商佔HD的便宜;但相對的,那我是否也可以用某種角度來指控佔用使用者最多資源的其實是ASUS呢,因為你明明就有提供可以回復系統的碟片,為什麼還要在我的HD上再多留一份隱藏磁區咧(畢竟也不是每個USER都會砍掉隱藏磁區或重新分配DISK PARTITION啊....若ASUS在USER的HD上多留一份隱藏磁區卻沒被大罵的話,原因也不過就是"方便"二字而已,不是嗎~)

在這整個討論串裡,我一直的立場都沒改變.我認為ACER的服務待改進,沒給備份光碟(DRIVER和RECOVERY)也會讓有些人不便.但,你要上綱到這種行為就是佔用USER的硬碟<----這是你的看法.但,也有人不認為這種行為是佔用(包括根本不會自己重灌系統的人,以及自己會先做甚至習慣做備份的人,以及不會把電腦操到當機要重灌的人,以及不會改系統不想重切硬碟分割的人,再包括可能根本搞不清楚隱藏磁區是什麼的人),就叫強辯?
還是說,電腦程度差的人就是自己活該心甘情願被佔便宜還看著別人數鈔票不自覺?(即使是,那又要怎樣呢?是要由誰來教大家,幫忙把所有ACER NB使用者的電腦程度都提升起來,到達知道這究竟合不合理丶花功夫去抗爭合不合算的程度呢~)

為了怕回文時常寫的很快,有些意思沒表達清楚,我再說一遍:
我認為ACER新NB沒給備份光碟,是USER可以合理爭取的權利;但,因此就說到這是佔用行為,那我有不同的看法,我不認為那是佔用.如果你不同意我的看法就說是強辯,我尊重你的言論自由. :-)

castle0531 wrote:
這點我有看過了,但是在ACER還沒改善的任何動作前
就這整串討論到的結果,"只有"ACER必須要保留隱藏磁區才可以使用正版VISTA(機器附加)以及系統回復

這個串子之所會寫到現在,原因無它,就是因為有人認為系統回復光碟和驅動程式光碟是必要的,不給就是不合理的(而這些人之中又大致可分為2派,1派是沒ERECOVERY OK但沒DRIVERS不行,而另1派則是堅持沒ERECOVERY不合理且沒有DRIVERS會很不方便.)相對的,又有人認為,有沒有光碟根本就無所謂.

你說的,除PQSERVICE之外,使用者沒有其他方法自行回復系統,這不合理,我同意.完全同意.但你和我最大的差別是,你認為ACER應以光碟的形式來提供系統回復機制(我當然知道,很多工程師的個性就是,明明自己能處理的東西,只要能給我足夠的材料,我幹嘛要去麻煩別人,麻煩別人我自己也很麻煩咧).而我則認為,(綜合我在這一串裡所有的文),只要ACER能提出解決之道,也許是把自行備份的方法公佈出來,也許是不收800元免費幫USER處理,也許是最後不堪其擾還是給了光碟....都可以. :-)

castle0531 wrote:
令您提到"而硬碟自行升級後的OS授權問題與其全怪ACER,MS也要負一些責任"
這也讓我啼笑皆非
MS有何負責之需要?
除了ACER之外,所有廠商的回復可以不受隱藏磁區的限制,這還是ACER的問題,跟MS有什麼關係?

經你指出,我特別去微軟官網看了一下他們的OEM版合法授權說明:
http://www.microsoft.com/taiwan/licensing/faq.aspx

Q:隨機版只能允許跟隨原始授權電腦，但如果我升級電腦硬體元件的話，還適用 "隨機使用授權" 的規定嗎？
A: 一般來說，如果升級或更換電腦上的元件，使用者還是可以保有隨機版的授權。但如果更換的動作是等於建立「全新電腦」的元件時，就會喪失隨機版的授權，更換「主機板」，就被視為是建立全新電腦的升級重組動作。

MS的OS授權綁的是主機板,所以光就HD的更換,在微軟的官訂立場上是可被允許的.
所以要被檢討的就剩下ACER這一方,我的確不該手X牽托到MS~ m(_._)m

關於硬碟升級的部分,與其我在這邊不懂亂說,以及心裡不滿卻只會抱怨,剛剛我乾脆直接打電話去ACER客服中心重新確認過這個問題.我沒問客服人員姓名,如果有人想再確認的話,也可以自己打電話去問看看. :-)

關於ACER新NB的系統還原備份是燒錄在PQSERVICE裡,以致USER自行更換新HD可能造成的OS安裝及授權困擾,客服的回答如下:

1.請先用NB內建的ERECOVERY功能自行燒錄４片DVD(3片回復光碟+1片DRIVERS & AP光碟,請仔細確認這些備份碟確實可用--因為有一個版本的ERECOVERY燒出的備份光碟不能用,或是光碟品質不佳導致燒出的光碟不能用.)
(p.s.關於出廠值回復片的片數在本文中有所誤值,麻煩請看
http://www.mobile01.com//topicdetail.php?f=232&t=534437&p=1&cache=0
第4樓的更正說明~謝謝~)

2.接下來,不管你是要把原來的HD重切磁區還是要另外換一顆轉速快的大硬碟都可以,只要用那3片回復光碟就能把整個NB系統回復成出廠值.不過,請特別注意以下幾件事:

A. 因為一鍵還原功能是做在隱藏磁區裡的,所以根本砍掉隱藏磁區或更換其他HD後,那個一鍵還原功能就不能使用了.
B. 硬碟重切之後,一開始請務必切成2個磁區(譬如C和D),而且C碟請務必不得小於系統安裝所需的容量.比如說,也許系統還原出廠值後,C碟實際只用了20G的話,那就不要切小於20G,至於切30G或40G隨便都可以,因為還原時資料在HD中是從頭開始寫起.然後請用那3片DVD對C碟進行系統還原.等系統完全還原後,這時你若要再用磁區管理工具切成1個大磁區或3,4個磁區都可以.

以上是針對使用者可否自行更換HD的問題,客服人員給我的答覆,我也再度確認了細節才掛電話.
我的NB+VISTA用的好好的,沒興趣亂試了.有相關需要的人不妨自行試試看客服人員有沒有唬爛我,或是也自己打電話去確認一下好了. :-)

SO,重點是,你買ACER的NB,如果自己要東玩西玩的話,現階段,麻煩你自己事先去燒那4片DVD備份光碟.
如果你沒有事先燒那4片dvd就改造你的acer nb的話,很抱歉,代價就是被搶800元(在ACER官網上有列出維修價目表,幫忙灌一台電腦的OS,收費早訂在那裡,就是800元).如果不想被搶800元的話,就自己想辦法找同型機友借一下備份光碟來用吧(或許找賣你NB的店家想辦法也可以).

castle0531 wrote:
看不懂我也沒辦法,我說的已經夠清楚了
要斷章取義請便,再說無用...

你說的一直很清楚,
只不過如果和你看法不同的意見就是強辯的話,
那當然是沒什麼好說的. :-)

總之,你提出的有關HD升級的問題(也就是HD被佔用的問題),呃....在我打電話去仔細問過客服之後,才知道你的指控和實際情況有不小的差距. 很抱歉,我的求知精神還沒強烈到讓我立刻去找一顆備用硬碟換上試試看的程度----若客服給我的回覆無誤的話(其他人要是試過的確如此的話煩請回文告訴大家),那麼,ACER佔用USER HD空間的說法也就不成立了~ :-)

解決問題比抱怨重要. 以上,謝謝收看. :-)

～臨.兵.鬥.者.皆.陣.列.前.行～

castle0531

castle0531
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170樓

2008-02-27 16:28

castle0531 wrote:
一定要有隱藏磁區才能最系統回復?
那是不是以後更換大一點的硬碟便沒辦法使用回復光碟?
我是覺得蠻奇怪的,甚至覺得詭異(因為我覺得不太可能)
如果真的是這樣,那"廠商佔用使用者的硬碟空間"這說法更是成立了...
ACER這作法可真是優秀= =

那"廠商佔用使用者的硬碟空間"這說法更是成立了...
ACER這作法可真是優秀= =
這話之前有個如果真的是這樣

如果真的是這樣
這話之前還有個
一定要有隱藏磁區才能最系統回復?
那是不是以後更換大一點的硬碟便沒辦法使用回復光碟?
我是覺得蠻奇怪的,甚至覺得詭異(因為我覺得不太可能)

我沒有去ACER直接問是不是如此,我只是針對其他版友在ACER回覆後的言論加以剖析
同樣都是ACER的工程師(客服)回覆的答案不相同
那也是ACER的工程師(客服)素質不完整所造成

您針對我
那"廠商佔用使用者的硬碟空間"這說法更是成立了...
ACER這作法可真是優秀= =
的話題轉,卻忽略上面所述以及我回復前一個版友的看法
有沒有斷章取義自己想想

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