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[請教] Magic e-Map V8 vs PaPaGo! V7 比較...

southisland wrote:
由於小弟本身的工作關係,所以較為熟知車廠的習性。單就以 PaPaGo!V7 的品質來看的話,我想肯定會被客訴到倒閉喔~~~因為軟體的不穩定,會造成使用者的不便。

單就以 "游標亂飄" 的這一點來說,就工程師的角度來解釋,亂飄是因為忠實的反映了 GPS 所傳來的訊號,而出現的問題。基本上這是合理的。

但是如果由客戶的觀點來看呢?這就是相當不合的事情囉... 因為大多數的使用者,通常並不會很了解真正產品背後的任何運作及特性的。而會針對他所看到的結果來判定好或是不好。今天亂飄的情形,使用者不會認為這是合理的,因為我明明就是在這邊,你為什麼會跟我說,我這那邊呢?

所以工程師應該在發展產品的時候,就必須把這些點考慮進去。或許最後讓使用者看到的結果,並不是真真正正的情形,但卻事宜個合理的情形。我想這應該是比較合理的吧?

畢竟作工程師的,一定會知道 GPS 的訊號,本身就會有這麼大的誤差。那就應該運用一些方法讓他合理化,而不是一昧呈現最真實的東西給客戶。有時候呈現真實的東西並不是最後方式。不是嗎?


還是老問題 GPS誤差到底多少? 答案是 4M ~ 100M 這是大家公認的 Garmin GPS可能誤差. 100M 差到哪裡去? 路少的地方還好, 路多的地方如台北市, 100M 可能由南京東路跳到民生東路哦(也許是民權).
所以各家在鎖路的時候會有兩種不同的感覺, 一種鎖的範圍小, 使用者認為會飄. 鎖的範圍大或者強鎖定, 使用者認為很頓, 有時候轉彎了車子還不轉. 我記得PPG, MEM都有鎖路範圍調整. 可以自行修改設定...

好的GPS定位很穩, 這就是很多人愛用 Garmin的原因, 有的就飄的利害, 只好用軟體來努力修正它...我真希望有P牌的自立導航校正, 可到 1M. 飄? 怎麼可能. 連你在車道的內側還外側都知道喔.
Haily wrote:
車機當然好, 但是跟你想的不同~~
車機的顯示功能是專門的繪圖晶片, 所以速度快
CPU絕不是單晶片, 不敢說比現在的快~但是要處裡工作比較單純
OS 到 API 都是自己的, 比 WIN CE 單純穩定速度快
所以~車機的硬體絕對比 PPC強, 軟體也比 PPC 容易開發, 也不容易出錯
這就是車機為何做的好的原因

OK~那PPC上到底缺了什麼, 比不上車機.
1. 沒有自立導航功能, 只靠GPS誤差大.*註釋1
2. 沒有專用圖資, 無論詳細度, 正確信, 層面都不足
3. 沒有專用的硬體, 各家的PPC略有不同, 再加上GPS廠牌也很亂

就我所知, P牌這套光在日本就已經發展了多年,由日本轉移過來又花了幾年把圖資調查與系統改寫. 詳細的資訊我再去問一個手機達人, 據我所知他就是其中一個工程師.
所以P牌這套拿來跟 PPC的比, 互相都不公平.
如果有廠商出一套指定PPC, 有專用GPS+自立導航. 砸大錢去路測. 然後一套3~4萬, 接受程度就低很多了, 也就沒有這麼多可愛的網友每個裝 PPG+MEM+RE...
每一套把他當全台詳細地圖來買, 都還比較便宜哩. (我買上河地圖北島就 1500了, 還不能搜尋導航哩). 而我由地圖不能轉 -> 四向轉 -> 360轉 -> 3D, 然後也由 定位 -> 直線導航 -> 規劃導航. 不斷成長, 希望它能迎頭趕上車機.

*註釋1 自立導航利用車速線電子羅盤定位, 可查PANASONIC網站


首先感謝 Haily 大大的指正。您說的相當有道理。小弟這樣的比較,或許不是很公平。但小弟想要表明的 "做產品的精神與思考的邏輯",同樣都是做導航的產品,我想考慮的點應該是不會差距太大的。雖然有些先天的限制與支援不足,是無法與專用車機相比的。但難道就這樣草率的推出產品嗎?(這是小弟個人的想法)

再來是 Haily 大大提到的軟體平台,我想這不應該會比 PPC 好開發的。要把一個產品從無到有,這是何等的困難。而目下的 PPC 軟體,在開發時卻省去了 OS 的考量(雖然有時候,這反而是累贅,但我想應該是利大於弊)。試著想想,給你一套 PC 硬體,但是沒有任何 OS 時,而要你去開發一套產品。這跟 Base on Windows/Unix OS 下去開發,何者來的容易呢? 當然,不諱言的是,專屬的 OS 的確提供了穩定且快速的環境 (單指這個產品而言)。您認為呢?

另外您文中提到的 "上河地圖北島" 這指的是另一套導航軟體嗎?


Haily wrote:
還是老問題 GPS誤差到底多少? 答案是 4M ~ 100M 這是大家公認的 Garmin GPS可能誤差. 100M 差到哪裡去? 路少的地方還好, 路多的地方如台北市, 100M 可能由南京東路跳到民生東路哦(也許是民權).
所以各家在鎖路的時候會有兩種不同的感覺, 一種鎖的範圍小, 使用者認為會飄. 鎖的範圍大或者強鎖定, 使用者認為很頓, 有時候轉彎了車子還不轉. 我記得PPG, MEM都有鎖路範圍調整. 可以自行修改設定...

好的GPS定位很穩, 這就是很多人愛用 Garmin的原因, 有的就飄的利害, 只好用軟體來努力修正它...我真希望有P牌的自立導航校正, 可到 1M. 飄? 怎麼可能. 連你在車道的內側還外側都知道喔.


Haily 提到的問題,我稍微有映像。我聽說 正負 100M 的誤差是在之前,美國有針對衛星上所發射的信號,打出干擾波,所以誤差才會這麼大。前幾年美國開放後,我知道的誤差好像已經可以修正在 正負 15M 以內吧。這是我知道資訊,是不是最正確的我就不是很清楚了。僅供參考。

southisland wrote:
由於小弟本身的工作關係,所以較為熟知車廠的習性。單就以 PaPaGo!V7 的品質來看的話,我想肯定會被客訴到倒閉喔~~~因為軟體的不穩定,會造成使用者的不便。
單就以 "游標亂飄" 的這一點來說,就工程師的角度來解釋,亂飄是因為忠實的反映了 GPS 所傳來的訊號,而出現的問題。基本上這是合理的。
小弟其實也常常在使用真正車用的導航系統, Panasonic 的 NAVI。讓我很驚訝的是,那已經是四五年前的產品了,但是我可以拍胸脯的保證,不管在導航,路徑規劃,或是自動重新規劃能力上,絕對不是現行的任何一套 PDA 上的導航軟體所能比的。想想,他的硬體部會比較強(四五年前的 IC, 而且還可能是單晶片),軟體從底成的 OS 到 API 都要自己寫,未什麼就是不會出現我們大家在討論的這些問題呢?各位可以想想看,尤其是在開發這些軟體的工程師們,應該更努力的去想想。

基本上定位賣多少錢就做多少錢的東西.....要解決"飄"的問題光軟體是不夠的...必須硬體配合...
16MHz單晶片不見得會比400Mhz的CPU跑的慢.....因為特別開出的單晶片(ASIC/SOC)可能加了很多DSP功能用硬體做掉...速度及執行效率反而更佳...ex:繪圖卡的時脈比CPU慢很多....但繪圖卡在顯示方面卻效能超級強地(你可以用CPU運算然後再顯示,但效能卻差了十萬八千里),
還有如果你年紀夠老,經歷了MP3剛起步那年代.....你會知道要撥放MP3的PC電腦等級大概要Pentium200Mhz附近才夠力去多工.......但現在滿街跑的MP3撥放器時脈能有20Mhz就很了不起了....PS.現在找的到的MP3大概都沒額外獨立一顆CPU了吧...都用DSP做掉了...
我個人覺得PAPAGO及E-MAP都有優點及缺點,
但我個人還是覺得PAPAGO比較好,因為重點考慮
到使用者的人性化問題及圖資更新速度,是其他軟體比
不過的,導航的能力是有不足的地方,但也在改善中。
其實兩套軟體各有所長, 硬要比出高下恐怕不是很容易
小弟是都裝來用啦, 互相作比較
而且現階段的導航功能只能說是漸入佳境
離完美還有一段長路要走
小弟欣賞這兩套軟體持續研發改善的努力
(其他導航軟體沒有過不便評論)
也比較願包容無法一次就OK的遺憾

如果非得二選一, 那就選最順眼那套來用吧
一沙一世界 剎那即永恆
各位版友, 我們有點離題了, 不過文尾我會拉回主題, 先跟各位說抱歉

southisland wrote:
首先感謝 Haily 大大的指正。您說的相當有道理。小弟這樣的比較,或許不是很公平。但小弟想要表明的 "做產品的精神與思考的邏輯",同樣都是做導航的產品,我想考慮的點應該是不會差距太大的。雖然有些先天的限制與支援不足,是無法與專用車機相比的。但難道就這樣草率的推出產品嗎?(這是小弟個人的想法)

再來是 Haily 大大提到的軟體平台,我想這不應該會比 PPC 好開發的。要把一個產品從無到有,這是何等的困難。而目下的 PPC 軟體,在開發時卻省去了 OS 的考量(雖然有時候,這反而是累贅,但我想應該是利大於弊)。試著想想,給你一套 PC 硬體,但是沒有任何 OS 時,而要你去開發一套產品。這跟 Base on Windows/Unix OS 下去開發,何者來的容易呢? 當然,不諱言的是,專屬的 OS 的確提供了穩定且快速的環境 (單指這個產品而言)。您認為呢?

另外您文中提到的 "上河地圖北島" 這指的是另一套導航軟體嗎?


你的第一段說的沒錯, 站在消費者的眼光, 檯面上的軟體跟車機比較, 都屬於不成熟產品
這就是我一直說的, 目前只能當地圖+導航參考, 只能參考哦, 別直接跟著走.
如果真的要像P牌一樣, 全部要下架, 等個一兩年後再賣, 那我寧可先用. 有總比沒有好.
我個人覺得台灣路網不複雜, 當參考已經不錯. 真的依賴導航很重, 還是車機比較穩當.

車機系統, 時間不比 PPC花的少, 而且不是從無到有, 都是由日本引進技術.
OS 也不是只有WIN, Unix這幾種哦. 舉例來說, 如果拿 PS2 來開發導航是不是更利害.
以研發的角度, 只要你進入了那個環境, 就差異不大了, 反而更能掌控. 就跟PPC改成只有ARM CPU, 反而軟體的掌控變的比較容易, 一樣的道理.

"上河地圖北島" 是一本詳細的紙圖. 半開大吧, 在這幾套還沒做出來之前, 我都靠它.
Garmin Topo等高線也是跟上河買的. PPG PC的圖現在也有等高線哦

回歸主題, 我目前的想法也跟前幾位一樣, PPG 的圖資比較豐富, 一些單行道的資訊也比較完整. 而 MEM 相對薄弱了點.
目前 MEM 的 3D 做的比較細, 效率也做的比較好. 有時候圖資小也有好處, 速度快, 比較不會亂跑小路...
對了, 我記得 PPG 也有比較簡單的地圖 "S台灣地圖檔"...
總之兩套都先裝著在說, 我目前車上已經有兩套 GPS, 如果 MEM 能在 E125上跑, 我就要裝兩套軟體一起跑. 有備無患嘛~
PAPAGO也可以設定鎖路的範圍不是?想鎖的就調大範圍點,不想鎖的就維持原設定,筆路易通那強制鎖路的設定個人覺得還彈性多了,就曾經在小路上發現路易通顯示我跑在隔壁路上。這樣難道就是好?

就像大大們說的,青菜蘿蔔各有所好,大家選自己喜歡的就好了。老頭用R牌的X5 GPS,搭配PAPAGO就沒出現過衛星訊號飄移的狀況,衛星定位也都在30秒內完成。開版大提出的前幾個缺點,個人認為是自己的硬體造成可能性比較大,不能因為這樣就怪PAPAGO,老頭也不認為要為了這樣就說PAPAGO會被告倒,會倒,早就倒了

PAPAGO圖資有誤?確定有~個人每天走的樹王路就有誤。但是哪套導航軟體圖資無誤?

覺得這樣比較很沒有意義,就像PPC比較好還是PALM比較好的老爭議問題。還是強調~~自己喜歡用的就是最好。老頭不知道路才會拿出來導航,所以也沒有繞路的抱怨呢~如果真的要試,應該每套都會繞路吧~因為老頭每天走的路,絕對比開發的工程師們更知道路況,更曉得啥時要避開某些路,所以每套都會繞路。建議導航軟體不知道路時才拿出來用吧,這樣會少點抱怨
有問題請在版上直接提出大家討論,別直接PM問老頭,老頭沒跟原廠收費做客服,謝謝
keiichilee wrote:
建議導航軟體不知道路時才拿出來用吧,這樣會少點抱怨

我就是不知道路須靠他幫忙,卻連一個蓋好已久的派出所都導航不到,才徹底失望的!

當然我是在買了 PDA 後才在店員的告知下知道有這麼一個好站存在的,若早早能夠閱讀到 Haily 板大的報告,我想我會執意裝車機,畢竟我需要的是確切的導航功能,何況整體設備 H5550(又曾不小心摔落損傷調音鈕與背板送修花了三千六)+GR230+PPGV5升到V7+車架....,雜七雜八的開銷也接近三萬塊了,而得到的卻只是落後車機二年左右的導航功效!

有任何的批評只是針對對軟體的看法。個人真的誠心感謝這個網站所有的工作人員,與熱心提供資訊的網路先進。
多謝大家提供的訊息,參與討論讓人獲益匪淺!
大家都說跟研勤反映圖資有誤都沒改
不過這次ppg v7在秀朗橋附近會亂規劃的問題
ppg v7.1就修正了喔
而且連我家附近的圖資都更新了(台北縣中和市大勇街)
在我家那邊是所有導航軟體最準確的
所以說研勤還是有在聽的啦
想不到小弟的討論,會有這麼大的迴響。著實讓小弟很感動,感謝各位前輩的看法與意見。

看了各位的論述,都非常的精闢。只是小弟是以一個使用者的角度去看待一個產品,而不是以工程師的角度去看待一個產品。我想理由很簡單,單就 PaPaGo! 這個產品來說好了 (因為小弟只用過這個) ,已經歷經了好幾代了。但是老問題還是存在,而新問題又接踵而來。
(我是以 V5 與 V7 的比較)。這樣就可以看出廠商在製作的用心程度不夠了。再者,小弟之前一直強調的一點 "做產品的精神與思考的邏輯" , 一定要站在使用者的觀點去看,要想像使用者所認為的合理化,而不是工程面的合理性。

這也是小弟在工作上一直在努力的方向,因為有時候工程師會因為專注在產品的發展上,而對使用者觀點這方面有所失焦。以上言論,僅代表小弟個人的看法。Thanks!
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