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山友分享的全國基石及衛星控制點資料(98.11.18更新檔案)

hwsu315 wrote:
我所用的Abridged Molodensky是不考慮高程的,您這一組參數的確是精度更高,我代入excel計算
582個點的平均差別是 1.63m, 相較於我之前算的是1.69m要小。
不過因為Garmin dX, dY, dZ只能設到整數,所以我試著把您的參數四捨五入代入再計算
dX=-686
dY=-469
dZ=-237
好像平均差別變大了? 變成 1.77m。
您有時間有興趣可試試限定dX,dY,dZ為整數,看能否求出最佳GPSr所用的參數。


剛巧我有算過一組整數解. 不過我忘了精度.

dX=-685
dY=-470
dZ=-237

minstrelsy wrote:
剛巧我有算過一組整數解. 不過我忘了精度.

dX=-685
dY=-470
dZ=-237

哈哈,很不錯喔,我幫你算了一下,平均誤差 1.64
Wei_1144 wrote:
我記得我轉換全國三角點的過程是:
TWD67 TM2 → TWD67 經緯度 → TWD97 經緯度

Excel中的過程是:
TWD97 TM2 → TWD97 經緯度 → TWD67 經緯度 → TWD67 TM2

會不會網狀變形不是出現在 TWD97、TWD67之間的轉換,而是在 TM2、DMS之間的轉換時?


這樣的轉換是標準流程.

以我自己所知, TM2與DMS之間的轉換幾乎不會有任何變形. 看起來變形是發生在TWD97與TWD67之間. TWD67與TWD97之間, 因為橢球不同, 在橢球轉換時確實會產生變形, 但這個變形應該是整個區域都有某種規律的變化才對. 但且據我自己觀察七參數的計算過程中, 發現如內政部所說的網狀變形. 這是種不同區域有著不同變化的變形, 所以讓我百思不解. 至少我自己所學無法解釋這個現象.

按照我個人之前與相關單位打交道的經驗, 第一個出現的想法, 是陰謀論...

minstrelsy wrote:
這樣的轉換是標準流程...(恕刪)

我投 "TM2-DMS轉換誤差小" 一票。
至於網形變形,
在我寫我的Excel七參數轉換時,我看到文獻上是寫到七參數只適合大範圍平整的地形,這文獻是在說明美國的Datum轉換,同篇文章同時也提到了多次方多項式的轉換,並提供了多項式的參數,所以至少國外的文獻也說到了七參數無法處理網形變形。只是網形變形是怎麼來的,我還不明白,我的猜測是水準高的測量不準確所造成的,高低落差大的地形會使得這不準確的測量更明顯。

不過,三參數算出來的平均誤差反而比七參數還小,這結果是滿奇怪的,可能因為前者不考慮高度吧。
hwsu315 wrote:
在我寫我的Excel七參數轉換時,我看到文獻上是寫到七參數只適合大範圍平整的地形,這文獻是在說明美國的Datum轉換,同篇文章同時也提到了多次方多項式的轉換,並提供了多項式的參數,所以至少國外的文獻也說到了七參數無法處理網形變形。只是網形變形是怎麼來的,我還不明白,我的猜測是水準高的測量不準確所造成的,高低落差大的地形會使得這不準確的測量更明顯。


如果是測量誤差的話, 那也不太可能. 以軍中測量的標準流程來說, 每次大範圍測量之後, 都要重測回原測量出發點做一次封閉誤差計算, 就算有誤差, 在大範圍來說都很平均, 而且, 測量本身的精度要求更高, 通常是在1mm以下.

七參數之所以只適合大範圍平整的地形, 是因為是橢球間轉換的問題. 美國地大, UTM與DMS之間的轉換誤差相對大, 加上橢球的曲率問題, 所以七參數無法有很高的精度. 可是台灣用的又是誤差可以忽略不計的TM2, 地又小到在橢球上幾乎是一個平面, 還會有網狀變形我就覺得很難理解.

剛剛想到一個網狀變形的可能, 就是921的影響. 大概只有921才可能造成這種不同區域的變形吧. 或許該拿921之前的測量資料來驗證這個想法.

hwsu315 wrote:
不過,三參數算出來的平均誤差反而比七參數還小,這結果是滿奇怪的,可能因為前者不考慮高度吧。


沒錯. 如果套用那組三參數, 轉出來的橢球高大概要差到上百公尺.

minstrelsy wrote:
如果是測量誤差的話, 那也不太可能. 以軍中測量的標準流程來說, 每次大範圍測量之後, 都要重測回原測量出發點做一次封閉誤差計算, 就算有誤差, 在大範圍來說都很平均, 而且, 測量本身的精度要求更高, 通常是在1

我想請教一下,1980年的時候,高度的精度也是1mm嗎?
minstrelsy wrote:
剛剛想到一個網狀變形的可能, 就是921的影響. 大概只有921才可能造成這種不同區域的變形吧. 或許該拿921之前的測量資料來驗證這個想法.

這點Miller貼的一篇論文中提到的網形變形,是在921之前
hwsu315 wrote:
我想請教一下,1980年的時候,高度的精度也是1mm嗎?


我自己是在砲兵單位, 被要求的高度精度是沒到1mm啦. 不過也不能超過0.5m. 我相信聯勤的製圖測量隊的精度只會更高.

hwsu315 wrote:
這點Miller貼的一篇論文中提到的網形變形,是在921之前


那我就不知道了. 以我所學不足以解釋網狀變形的由來, 這可能得問問以座標轉換為論文專題的那些人吧.

Wei_1144 wrote:
我記得我轉換全國三角點的過程是:
TWD67 TM2 → TWD67 經緯度 → TWD97 經緯度

Excel中的過程是:
TWD97 TM2 → TWD97 經緯度 → TWD67 經緯度 → TWD67 TM2

會不會網狀變形不是出現在 TWD97、TWD67之間的轉換,而是在 TM2、DMS之間的轉換時?



我投 "TM2-DMS轉換誤差小" 一票。


謎一樣的網狀變形,有時間再來設計一個實驗求證一下...
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