Vista HCx高度計精準, 但是氣壓用語混亂!(6/1加入高度用語建議) (第2頁)

Haily
個人積分：3487分
文章編號：4769413

3487分

11樓

2008-01-24 17:55

millerliu wrote:
告訴大家一個好消息,...(恕刪)

millerliu 兄,

我上次看你這篇文章, 手邊沒有機子, 老實說: 不太理解你的意思.
可是今天拿著對照 60CSX, 也操作了校正的動作.
終於了解你在說什麼了, 送上分數向你致意

如果當初 Garmin 要人家輸入的是基準點的海平面氣壓值, 那麼當初就不該寫成下面的文字:

還是它應當寫的是 "當地的海平面氣壓"
很少人會注意的原因可能是大部分使用者會採取第一種 "高度校正" 的方式
而第二種方法, 看到這種說法可能都是直接選否了吧! 誰會隨身帶著氣壓計來校正呀?
而且, 用當時的環境的氣壓根本就沒辦法校正高度計吧
用海平面的的氣壓是因為高度=0, 所以校正後可以算出目前的高度.
可是當時的高度是=z (GPS高度不拿來參考), 我數學不好, 真的不曉得不明高度的氣壓, 如何返算回海平面氣壓作為氣壓計的基礎?

所以你所提出懷疑以及求出實際是 Garmin 氣壓計正確的用法, 真的令人佩服.
不過, 我在這裡提出以GPS橢球高度作為校正高度計的作法, 還不如用你說的海平面高度來的準確.
可能因為台灣地區南北差距最多只有3~4百公里, 所以重力變化不大. 與GPS高度就差不多.
國外如果因為重力場的關係, 有可能海平面高度與GPS橢球高度差距會變大, 一般人爬山還好, 可是飛航就可能有危險了.
其實以前用過純GPS紀錄高度以及有氣壓計的, 發現 GPS 的高度紀錄穩定性很差, 高度會跳來跳去, 相對於氣壓計, 都是穩定的曲線, 所以我也比較喜歡有氣壓計的GPS

millerliu

millerliu
個人積分：339分
文章編號：4786632

339分

樓主

2008-01-26 11:58

Haily wrote:
真的不曉得不明高度的氣壓, 如何返算回海平面氣壓作為氣壓計的基礎?

可能因為台灣地區南北差距最多只有3~4百公里, 所以重力變化不大. 與GPS高度就差不多.
國外如果因為重力場的關係, 有可能海平面高度與GPS橢球高度差距會變大, 一般人爬山還好, 可是飛航就可能有危險了.
其實以前用過純GPS紀錄高度以及有氣壓計的, 發現 GPS 的高度紀錄穩定性很差, 高度會跳來跳去, 相對於氣壓計, 都是穩定的曲線, 所以我也比較喜歡有氣壓計的GPS
...(恕刪)

測站氣壓轉換成海平面氣壓其實有個模式可以推算出來, 就是利用標準大氣壓力的模式來計算的, 相關參數在 http://en.wikipedia.org/wiki/International_Standard_Atmosphere

至於GPS橢球高是否與海拔高度差異是否過大, 其實可以利用衛星頁的GPS高度來顯示, 但是依照這一個月觀察似乎還是偶有大差異出現, 因為GPS高度是由當時衛星接收條件來決定, 這點你可以自己去比對一下就知道, 只是如果Garmin將航行資訊頁中加入GPS高度一項, 我們做這樣的比對會更方便, 直接將地圖頁上方顯示估計誤差, GPS高度, 高度三項數據, 便可以同時對照Taiwan Topo的等高線來觀察!

至於航空高度的決定, 民航機在高空以上飛行其實是將氣壓固定在1013百帕, 所以要錯大家都會一起偏, 沒有關係, 更何況高度隔離有1000ft, 而到達機場附近便會取得高度表撥定值(就是海平面氣壓啦!), 降落時海拔高度的顯示也會很正確, 放心啦, 民航界是很重視安全的!

氣壓式高度計的 GPS也不是正確海拔高度顯示的保證, 我手中原有的eTrex Summit便常常有不少誤差, 雖然設定了有GPS高度校正, 因此我很想知道eTrex Vista HCx這些後代機種到底如何精進的, 讓高度自動計算機制運作的這麼接近實際海拔高度?

Haily

Haily
個人積分：3487分
文章編號：4854328

3487分

13樓

2008-02-01 15:34

millerliu wrote:
測站氣壓轉換成海平面氣壓其實有個模式可以推算出來, 就是利用標準大氣壓力的模式來計算的

millerliu 兄提供的網址, 我研究了一下. 我英文程度不好~看不太懂

我相信測站有很多參數可以取得所以可以推算, 不過手持式GPS假設在GPS沒開啟的情況下, 不知道當時的高度, 而只知道當時的測站氣壓(高度沒輸入, 所以是一個未知數), 而GPS得知內部 SENSOR 的氣壓值與測站氣壓數值有差異, 只能求出氣壓計的誤差值, 可是高度卻是未知數...假設有測站高度, 可能比較容易吧

以下是我之前實驗的數據:
使用60CSX有氣壓計與WBT100純GPS紀錄同一段道路的資料

WBT100 的 LOG 有不少的高低跳動值, 可能在GPS接收不良.

由60CSX看, 氣壓計表現穩定, 不會有高度跳動的現象

就以前研究GPS定位技術, 3D定位必須4顆衛星, 而且最好其中一顆接近正上方的角度, 才會有可靠的高度
而實測的結果也是如此, GPS高度跳動的很多, 以前收訊差的時候還會跳一個斷差(跳懸崖?)

millerliu

millerliu
個人積分：339分
文章編號：4854499

339分

樓主

2008-02-01 15:51

Haily wrote:
我相信測站有很多參數可以取得所以可以推算, 不過手持式GPS假設在GPS沒開啟的情況下, 不知道當時的高度, 而只知道當時的測站氣壓(高度沒輸入, 所以是一個未知數), 而GPS得知內部 SENSOR 的氣壓值與測站氣壓數值有差異, 只能求出氣壓計的誤差值, 可是高度卻是未知數...假設有測站高度, 可能比較容易吧
...(恕刪)

測站氣壓根本無法取得, 因此你的作法是無法執行的, 中央氣象局網站也只有提供海平面氣壓, 民航機也沒有這樣得知自己高度啊! 對於我們這種業餘用家來說, 海平面氣壓足夠用了!

如我提到的wiki網頁, 那就是描述正常大氣壓力是如何遞減的, 而電子氣壓計的運作也是基於這樣的數值模式來推算的, 不管是手錶還是GPS中的氣壓運作原理都相同, 也許Garmin有氣壓式高度計更可以知道現在不可能從100m瞬間升到200m, 可以對電子氣壓計的計算結果有個檢驗機制, 這也許也說明了WBT-100的怪異舉動, 它完全毫無判斷地輸入高度計算的結果, 這也讓我好過一些(物有所值!), 原來這些data logger的高度計算是這樣運作的! 衛星訊號接收的品質也同步反應到"GPS高度"計算的結果, 這也映證我原本的推論!

ken6747chien

ken6747chien
個人積分：0分
文章編號：5496220

0分

15樓

2008-03-29 13:57

Miller兄:
久仰您對高度計的精通也感謝您無私的分享.我的HCX已更新為2.1版及GPS chip 2.6版,在山上關機(如450m)到了平地(147m)開機後,發現高度顯示不正確(仍為450m),即使過了2小時仍為450m.反之平地關機,山上開機也是一樣,請移駕此版面http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=228&t=494920,已email Garmin反應,未收到任何回應,有勞Miller兄代為反應.

另外氣壓計模式的設定不甚瞭解,以登山者的需求而言,隨時掌握天氣(氣壓)的變化較高度變化重要.希望gps能在高度變動時,也能顯示實際氣壓變化(扣除因高度變化所產生的壓差).因此氣壓計模式如依下述方式就很理想

1.高度變動狀態:在上下山時掌握際氣壓變化.
2.高度固定狀態:靜止時可較快掌握際氣壓變化(少掉處理高度變化所增減的氣壓)
不知高見如何

阿米狗

阿米狗
個人積分：31分
文章編號：5499695

31分

16樓

2008-03-29 21:38

millerliu wrote:
測站氣壓根本無法取得, 因此你的作法是無法執行的, 中央氣象局網站也只有提供海平面氣壓, 民航機也沒有這樣得知自己高度啊! 對於我們這種業餘用家來說, 海平面氣壓足夠用了!

如我提到的wiki網頁, 那就是描述正常大氣壓力是如何遞減的, 而電子氣壓計的運作也是基於這樣的數值模式來推算的, 不管是手錶還是GPS中的氣壓運作原理都相同, 也許Garmin有氣壓式高度計更可以知道現在不可能從100m瞬間升到200m, 可以對電子氣壓計的計算結果有個檢驗機制, 這也許也說明了WBT-100的怪異舉動, 它完全毫無判斷地輸入高度計算的結果, 這也讓我好過一些(物有所值!), 原來這些data logger的高度計算是這樣運作的! 衛星訊號接收的品質也同步反應到"GPS高度"計算的結果, 這也映證我原本的推論!

測站氣壓是可以取得的
剛好去年針對中央氣象局提供的資訊有些疑問，中央氣象局的回覆如下，供各位參考：
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
謝謝您對本局的支持與鼓勵。
1. 由觀測站之氣壓計讀數經過器差、溫度、重力差、緯度重力差、高度重力差等多項訂正後的氣壓值，稱為「測站氣壓」。由於測站位置高低不同，為使各地氣壓能相互比較，以供天氣分析及預報之用，故測站氣壓均應換算成海平面氣壓。由測站氣壓值經高度訂正後，可得到「海平面氣壓」，也就是平均海平面高度之氣壓值，該值並非直接量測而得。
2. 本局全球資訊網 http://www.cwb.gov.tw 的「天氣觀測」項下之「目前天氣」頁面中，顯示的是各氣象站之即時（每小時或每3小時更新1次）「海平面氣壓(百帕)」，另在「目前天氣」頁面右側之「最近24小時觀測資料」中，則可查詢「測站氣壓」。
3. 本局高山地區之氣象站亦設置與平地氣象站相同之氣壓儀，但若測站海拔高度在762公尺（2500呎）以上者，則計算其鄰近標準等壓面之高度，以重力位公尺表示之，適用於高空分析圖，不再換算成海平面氣壓值（因為會有較大誤差）。
中央氣象局　敬覆
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

millerliu

millerliu
個人積分：339分
文章編號：5504778

339分

樓主

2008-03-30 11:16

ken6747chien wrote:
Miller兄:久仰...(恕刪)

氣壓計設定為高度變動即可, 無需人工設定, 需要精確高度, 輸入氣象局的海平面氣壓即可校正, 我似乎沒有這樣問題, 請你再試試看. 此外, 高度設定由GPS高度來校正. Vista HCx會依照上述條件自動運作, 請確認你的設定.

terrykuo1960

terrykuo1960
個人積分：0分
文章編號：5505476

0分

18樓

2008-03-30 12:39

我的hcx也不會自動校正在相同設定下與60CSX比較過問題十分明顯
可能是故障?好像很多使用者都有同樣問題(如有可正常使用的朋友麻煩提出以供參考)
每次都要手動校正才能使用
hcx似乎是個麻煩還是60CSX比較可靠不知garmin有何對策最好全面回收免得扎壞自己的招牌

ken6747chien

ken6747chien
個人積分：0分
文章編號：5520226

0分

19樓

2008-03-31 16:18

Miller兄:

謝謝,我會再試,如有問題,將直接向Garmin反映.

ken6747chien

ken6747chien
個人積分：0分
文章編號：5554374

0分

20樓

2008-04-02 23:57

HCX 2.2版出來了,快去更新,再試用看看,至少背光已會自動關閉