polqaz wrote:
我也是手汗症蠻嚴重的...(恕刪)
請問是在哪治療???
請提供相關資訊!!!我也想試試看!!
Homicide wrote:
我比較好奇的是，我看了那個所謂受害者協會的網頁，裡面聲稱要向國家申請賠償，但是就算有醫療疏失，這個東西符合通過國家賠償的要件嗎？我承認我看了這句話之後對這個協會的懷疑度大大的升高。 (恕刪)
我比較好奇的是:
1.受害者協會目前根本沒有官方網頁。不曉得你從哪裡看到的？
2.國賠的申請是基於這個手術健保有給付，健保的給付就表示政府背書。請問政府是不是應該要保護國人免於健康上受危害？這樣的手術後遺症這麼嚴重，為什麼政府都沒有做控管？讓國人在不知嚴重後遺症的情況下，無辜受害。
後遺症約30種：http://tinyurl.com/rdksp
你不感到後悔手術，我很恭喜你，也很羨慕你，但請看看以下這些人的照片，還有MOBILE這個網頁樓上樓下後悔的人都寫了些什麼。
交感神經切除手術問與答（有圖片）：http://www.wretch.cc/blog/esteffi&article_id=4521698
國賠只是讓政府給受害者一個交代。現在任何人賠我多少錢，都換不回我健康的身體。
如果真是動機不良的話，全台灣超過20萬人次動過手術，那麼請問國賠能賠的了多少錢？
一人十萬？二十萬？甚至一百萬嗎？
我給你一千萬，請你幫我恢復正常健康的身體。
最後，引用我的BLOG上面的話：
用切斷交感神經治療手汗，在瑞典早已禁止，因其手術後遺症危害甚大，呼籲台灣政府儘早立法禁止，以免手汗症或者狐臭患者在不知後遺症嚴重下貿然開刀、造成社會沉重成本。另外，政府有義務以及責任儘早研究神經重建手術，以還受害者健康身體。因為大多數人都是因為在政府未盡監控責任、健保背書以及黑心醫生推銷手術、刻意隱瞞嚴重後遺症下的犧牲品。
esteffi wrote:
我比較好奇的是...(恕刪)
首先我要先講，我不是要來戰的，其次，我要說聲抱歉，我眼殘沒有看清楚，這個是我感到十分抱歉，http://tw.club.yahoo.com/clubs/vivi12175/ 這個網頁的確沒有說要申請國家賠償，但是你給我的那個 http://www.wretch.cc/blog/esteffi&article_id=4521698 的確是有說要申請國家賠償，說真的，我完全沒有想到您動機不良這回事，我想的是這可能訴訟策略和請求權依據有問題，。
1. 「健保給付」可以成為申請國家賠償的請求權依據嗎？您說因為健保有給付，所以這是國家「背書」的手術，所以要申請國家賠償，我想問一下有任何判例判決行政解釋函令可以支持這種說法嗎？如果您真的因此手術受害很深，我會建議去告那個醫生和所屬醫院，因為這是最直接的方式。
2. 舉證責任的問題，http://www.phhg.gov.tw/chinese/depart/secret/index4-1.htm 最後一個要件是「須該不法侵害行為與人民所受損害間有相當因果關係」，換句話說，除了要證明受害者受損害外，還要證明健保局核准此手術為健保給付核准項目和受害者受損害是有因果關係的，譬如受害者因為看到健保給付四個字所以就決定要去動手術之類的，而且受害者可能還要去排除醫生有醫療疏失這種可能性，這個在訴訟策略上我個人是覺得增加受害者自己舉證的負擔和敗訴的機會，如果因此敗訴，那要如何「請政府給受害者一個交代」呢？
您列舉出的那些照片我都有看過，那個 ，我現在如果在大太陽下站五分鐘大概也是那樣，我完全可以理解那種全身濕答答的痛苦，我足部的代償有時嚴重到連我穿的皮鞋外面都會有鹽粒的結晶，我爸和我小妹也有手汗症，但是只有我去動手術，結果我家最容易中暑的是沒有手汗症所以也不可能動過手術的大妹，我後不後悔動手術？我真的不知道，因為我已經適應了這種會代償性流汗的身體。
我再說一次，我不想要戰，如果真的有冒犯，我再度說聲抱歉，但是我覺得這是選擇的問題，因為這種手術的施行與否和手汗症都不是生死攸關的事情（網頁那個動手術致死的案例是常態或是特例？可否提供一下相關因為手術致死的數據及來源？譬如說根據行政院衛生署統計，動這個手術死亡比率比正常人開車出車禍死亡的機會大許多之類的），對一件事情的理解只有單方面的認知比一無所知更恐怖，就像是那些只會推銷這種手術而不去提後遺症的醫生一樣。所以我還是建議那些有考慮要去動的人，多參考醫學文獻，比較兩方的資料，衡量自己的需求，這才是最重要的。
Homicide wrote:
首先我要先講，我不是要來戰的...(恕刪)
我也不是想要戰，但既然有人提出質疑，我當然要提出回應，不然，看到你寫的東西的人會怎麼想？
我不知道，或許會覺得這個協會根本想騙錢吧？
其實加入受害者協會的人都不是閒著沒事做，大家都有自己的工作，也都承受著身體上的痛苦，但每個願意參加的人，都只有付出，根本不會有任何的回饋。現在在這裡看到你這樣的質疑，我當然要說話。
男生老是滿身汗以及汗臭，已經很麻煩了，尤其是需要做拜訪客戶的工作。這些對女生更痛苦以及....難堪。
我現在29歲，除了夏季多汗需要帶兩件衣服出門，非常容易中暑，我的體能變得很差，前陣子腎臟開始疼痛，十年前開刀的地方也不時會抽痛，有時多汗到整個背部像是要裂開一樣。
我只希望不要再有人跟我一樣，這個手術根本是不對的！手汗或者狐臭代表身體內部的不協調，應該解決的是體內的問題，而不是切斷交感神經來控制，並且造成更多的後遺症。
你說的那些法律問題，在實際訴訟上並不一定需要被要件綁死。
唯一重要的要件是：有人受傷害，而受傷害者並非自發選擇，而是誘發成為受害者。
這就是為什麼政府要負責，不然我不明白，我為什麼要繳稅？為什麼要強制繳建保費？這不就是因為國家必須保護且保障國人免於受害嗎？
訴訟本來就不是容易的事，本來就是一種負擔，但並不代表就不必要做。
有很多人在告醫生，但告醫生不是一個解決的方法，只有告國家，讓這種手術被禁止，才能解決問題。這些醫生被關，或者賠我多少錢都沒有用，都換不回我的健康身體。這些醫生光開這種手術就可以賺幾千萬、甚至幾億，被告又如何？（開一個人可拿兩萬元以上，幾位知名的手汗手術醫生一人都有千例～萬例，幫我開刀那醫生，開了4~5萬人，收入過億）
另外，如果醫療常識有用，如果西醫生的話可以相信，今天就不會有超過20萬人開這種手術，台灣是日本的七倍，是全世界第一，這難道合理？
當然除此之外，事實上健保局所給付的很多手術都是不必要以及浮報嚴重的，很多醫生已經變成以賺錢為最大目的的業務員，而交感神經切斷手術就是很明顯而且誇張的一的例子。甚至有醫生騙病人說：“用金屬夾暫時夾住，以後可以後悔拿出金屬夾，將不會有代償多汗“。然而有病友才五天就拿出金屬夾，至今多年仍代償多汗，無法後悔。醫生為了賺錢，這種騙人的話都說得出來，國人卻只能自己小心，健保局根本不會處理，反而提供健保補助背書。
台灣真是不可思議！
當初我在選擇手術之前，就應該要能夠真正知道這個手術的後遺症。
在美國有人告醫生，律師在報導片段中說：
“我認為，如果患者知道這種所謂的代償性出汗的後遺症100%會發生的話，而且有很顯著的比例的患者產生嚴重的代償性出汗，我想很少人會接受這種手術。“
請看：可逆式交感神經阻斷手術的真相-國外媒體的獨家報導(休士頓地方影片on Youtube): http://www.wretch.cc/blog/esteffi&article_id=5348548
最後，我的BLOG不是交感神經手術受害者協會的網站，我不代表受害者協會，只代表我自己。
esteffi wrote:
我也不是想要戰，...(恕刪)
您的憤怒，抱歉我連假裝說我可以理解我都沒有辦法，因為那一點都言不由衷而且虛偽，因為您可能經歷過比我更痛苦的後遺症，但是對於您的部份論點，我還是認為有討論的空間：
1. 您說：「在實際訴訟上並不一定需要被要件綁死」，我想請問您是否有任何判決案例行政解釋函令大法官釋憲可以支持您的說法？換句話說，就是在國家賠償法目前的狀況下，構成要件不該當是否依然有勝訴之前例？
2. 其次，您說唯一重要的要件是「有人受傷害，而受傷害者並非自發選擇，而是誘發成為受害者」，請問這是出自於哪個判決案例行政解釋函令大法官釋憲？可否提供一下來源？我本身以前讀過一點國家賠償法，抱歉本人才疏學淺，沒有聽過這種講法，是否可以賜教一下？
3. 「訴訟本來就不是容易的事，本來就是一種負擔，但並不代表就不必要做」，我覺得這句話是對的，但是我覺得您選擇了一條最容易失敗而且可能最無濟於事的道路，容易失敗的部份已經說過，至於這樣的法律行動對於立法禁止這種手術方面，我好奇的是國家賠償勝訴判決具有可以強迫政府或立法院修法禁止這種手術的法律效力嗎？可否請問一下法源依據在哪裡？
4. 您又提到，「如果醫療常識有用，如果西醫生的話可以相信，今天就不會有超過20萬人開這種手術，台灣是日本的七倍，是全世界第一，這難道合理？」，說真的，如果一個人要去動這種手術，醫療常識絕對沒有用，他需要的絕對不會只是在網路上找找的醫療「常識」，他需要的絕對是專業的醫療資訊，醫生絕對是一個需要諮詢的對象，重點是不要找到黑心的醫生，而是需要可以提供專業及適合個人的醫生，因為只有這樣的醫生和專業的醫療資訊，才可以讓那個人知道他自己有什麼選擇和怎樣可能是對他最好的，因為這還是個人選擇問題，一個需要在大太陽下跑業務的業務員手汗症病患和一個需要用手在病患嘴裡翻來攪去的牙醫手汗症病患對於這種手術的需求絕對不可能一樣。話又說回來，如果我要進行一個西醫的療程，我還真的不知道我除了去找西醫相關醫學資訊和找西醫諮詢外還有啥可以做的，請問還有誰會比他們更專業嗎？
5. 您「非常容易中暑，體能變得很差，前陣子腎臟開始疼痛」，我想請問一下這是跟手術直接相關嗎？您是在完全排除其他可能影響因素之後才做出這樣的結論嗎？
6. 金屬夾那個案例，就像那個動手術死亡的案例一樣，我還是想問，這個特例還是常態？是否有任何的數據及統計可以提供？
7. 說真的，我直到看到這篇文章之後才知道您在動手術前根本不知道會代償，我自己本身十幾年前在動手術之前，我和我的家人都已經知道會有這種後遺症，因為我們有去找過相關的醫療文獻和跟不同醫生諮詢過。我無意冒犯，但是我覺得一個要動這樣手術的人在做決定之前都不做功課令我十分訝異。
今天讓我懷疑的，並不是懷疑你們要去用被害者的弱勢去謀圖利益，我可以發誓我一點都沒有這樣想過，但是我覺得您的主張會剝奪掉別人選擇的權利，這個我無法贊同，您把話說得很死，所以抱歉我一樣無法贊同。而我也發現其實我們的論點交集點很少，那我就先說聲抱歉，就此打住，不再回應了，冒犯之處，還請見諒！
只有某個國家禁止那還有其他國家禁止嗎？
如果都要挑對自己的有利的來舉證那根本就舉不完。
我也是做過手術的其中之一個，
代償性出汗的確有些小不便，
但是跟當年嚴重的手汗困擾相比，
代償性出汗對我來說簡直是小意思。
手汗的困擾前面的網友說的很多了，
我的手帕大概有一百多接近兩百條，
這是當初還在流手汗時不小心養成的嗜好，
每次出門最少要帶兩條，
做甚麼都不方便。
手術前醫師很仔細的說明手術風險及術後會有的後遺症，
當然人家也沒有為了要賺錢就胡亂開刀，
從諮詢到排刀他可是花了很多時間跟我溝通也給我很多時間讓我後悔。
這種事情就跟賭博一樣，
我運氣比較好，
算是小贏，
除了手汗不流之外我的臉也不流汗了，
手術前我的汗全都在頭皮、臉部、手心、腳掌心，
女人不化妝不穿高跟涼鞋的很少，
當我發現我的妝不再因為汗而動不動糊掉的時候，
當我發現我穿高跟涼鞋時不在因為腳底汗濕往前滑的時候，
我怎麼去說服我自己這真是個"黑心手術"。
至於代償性出汗，
我的部位都是在軀幹及大腿，
冬天不用說，
平常在外穿棉衫到了夏天了不起多帶一件，
要穿美美的衣服也都在有冷氣的地方出現，
跟手汗的困擾比起來這都算是小事情不是嗎。
大家只是說出自己的經驗，
並沒有甚麼人真的很大力鼓吹誰去做這種手術，
況且這方面的科技一直都在更新，
想做這種手術的人需要的是多想多比較，
把風險先攤出來評估看值不值得賭再決定要不要去做手術。
我的手汗 連機車手把 都融化了
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