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為什麼e-power的油耗沒比較好?

mintsern wrote:
e-power的電池容量太小了啦,
引擎要常常發動補充電能,
是能省到哪裡去。


可能是這個原因。

但電池很大的話,小引擎是不是也要常常運轉才充得飽?
john65537 wrote:
不同意,
引擎轉換效率只有30%,
發電後馬達可在全速域用80%來驅動,
一公升汽油通常只能跑十幾km,
一公升汽油發的電可能跑二十幾公里了。
note汽油版車重僅1187 kg, Fuel consumption - combined 19.61 km/l
高速油耗:22.22 km/l
和e-power版的綜合29.X km/l差很多


是我理解錯誤嗎?

純油車:引擎燃油轉換效率30%

e-power : 用引擎發電,再轉馬達,不是把能量轉換二次的意思?
所以引擎轉換效率30% X 馬達電能轉換效率80% = 24%

這樣子會比較省嗎?
流浪不想去淡水

純油車你沒法讓引擎一直工作在最佳效率下~記油車最號油就是加速,然後有一個最省油的轉速,那發電就可以一直維持在最省油的轉速~~

2021-12-01 16:54
討論油耗數據要幹嘛?
電動馬達汽機車上市強調的是低碳排量未來,油耗數據要提升也是在講碳排放量。
總結,碳排放量是重點,燃燒效率與動能利用效能不是重點,請不要搞錯方向。

電油油耗數據差照樣可以販售。
nissan e-power
增程式電動車
發電機+小電池+馬達驅動車輛
優點就是簡單 搭配小電池
成本會較低

toyota hybrid系統:
ICE MG1 MG2三個動力透過PSD分配動力驅動車輛
太陽齒輪:MG1 發電機
行星齒輪:ICE 提供動力給MG1發電 提供動力給系統驅動
齒環:MG2 動力馬達

這套系統的動力主角是位於PSD行星齒輪組齒環位置的MG2
只要MG2不動車子就不動
這套缺點就是系統複雜

honda i-mmd:
這套系統蠻像增程式
把車速想像成一般手排六檔檔位
一檔:馬達驅動車子 引擎不動
二-五檔:馬達驅動車子 引擎當發電機發電給馬達用
六檔:引擎直接驅動車子

honda i-mmd的系統硬是不學習toyota那套自創一格
而整體油耗來說並不會比較差
(honda accord hybrid VS toyota camry hybrid)

而目前我不太了解說
e-power一開啟發電機是否在最佳區域轉速發電
例如引擎一發電就是最佳轉速3800rpm
發完電關掉
馬達的效能 回收的狀態 整套的能量管理系統也會影響到耗能狀況

不過以油電系統來說
我認為e-power這種我認為是最合適的
畢竟簡單多了
引擎不需要啥有的沒的高科技
可變正時 可變揚程 可變壓縮比 缸內直噴........都不需要
只要設定一發動就是最佳區域轉速
發完電關掉
其他的問題就交給馬達整個系統處理
馬達本身若能配置一個簡單的3-4速變速箱
(不用R檔 1檔馬達反轉就是R檔)
只要整體系統設計的好
油耗一定會很優的
yaynyics

3800轉開起來不舒服吧[sorry]

2021-12-01 17:34
minhua0317 wrote:
是我理解錯誤嗎?

純油車:引擎燃油轉換效率30%

e-power : 用引擎發電,再轉馬達,不是把能量轉換二次的意思?
所以引擎轉換效率30% X 馬達電能轉換效率80% = 24%

這樣子會比較省嗎?


問得好,
就我所知,
引擎直接驅動車子的效率差,
是因為即使熱效率40%的引擎也不能時常在最佳轉速工作,
加上時常有引擎空轉的狀況,
因此能量轉換率可能就低於30%了。

由引擎發電,傳給馬達驅動車子,
引擎通常會用最佳轉速帶動發電機,效率算40%,
40% X 80% = 32%,
遇到怠速、下坡等路況,馬達就休息不耗電了。
seed77788

所謂引擎可以達到最佳熱效率40%,是要在引擎的最佳工作轉速才能達成,純油車引擎轉速可沒辦法一直維持在最高效率轉速,用e-power就可以讓發動機以最高效率轉速持續發電,算下來熱效率一定會比純油車好。

2021-12-01 14:23
john65537 wrote:
油電混合車有兩種技術(恕刪)


e-power用油發電
電力消耗的速度很快
插電式油電混合系統造價高
可是效果最好
N家E-POWER:引擎 - 發電機 >>>>>> 電池 >>>> 馬達 --- 輸出軸

T家HYBRID:引擎 - PSD - 發電機 >>> (電池) >>> 馬達 --- 輸出軸
        |---------------------------------------------|

兩家的引擎理論上都可以維持在高效率區域工作,即使是塞車時引擎工作轉速也可以跟車速脫勾,紅燈時兩家引擎也都可以STOP & GO,油耗說穿了就是看車重/風阻跟引擎效率。[當引擎維持在高效率區運行時,直接輸出到輸出軸會比先發電再由馬達輸出之效率還高。]

T家投入這麼多在開發自然進氣引擎,為的不就是比別人高個2~3%的效率?

純電動車就是另一個故事了。
john65537 wrote:
油電混合車有兩種技術(恕刪)


感覺高速巡航是e-power的硬傷
就算是豐田油電 高速巡航油耗也不好看
yaynyics wrote:
感覺高速巡航是e-p...(恕刪)

還行耶 開prius 純高速能跑27km/l
定速GPS118 不是路隊長的90

要省油 市區用電高速用油效率才會高
這是個人認為,畢竟純電車的高速公路續航能力也會下降蠻多的


把能量流畫一下,就知道哪一個效率高了。
下方的是Toyota系統,synergy gear (PSD)把引擎轉速和馬達轉速融合,可以讓引擎轉速維持在高效轉速區間,由馬達變速,引擎的機械能是~100%到車身動能。

而e-power的引擎機械能,得先轉成電,再轉成動能。
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