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在思考 為何沒有所謂的真正的自手排?

先講~
其實我對離合器結構和變速機構
並不是完全的非常熟悉~~

只是單純地從使用者角度去討論這個問題
所以....
如果結論是不可能做到
那...先說聲抱歉~~

只是在想
汽車在駕駛上
為何沒有所謂真正的自手排
所謂的真正的自手排
目前的自手排
從文字上面還有解說來看
似乎只是單純的自動手排
也就是機構是手排
但是利用電控系統去操作手排的離合器和換檔???
大多數自手排好像都是頂多放個撥片讓你可以升升降降?


就是基本上他還是手排車
就是你必須踩離合器
你必須去推12345678檔
才能前進
可是!!
它會多一個模式
也就是所謂的D模式
利用切換另外一個離合器
讓另外一個離合器去咬合達到自動換檔
也就是變成自排的這種駕駛模式

從比較不專業的觀點來看
應該就比較類似Honda重機最喜歡玩的DCT
(雙離合器變速系統)

比較簡單的操作機構
就是在R檔下方再放個D檔左邊放個P檔
要入D檔一樣要踩離合器做切換

這樣不就可以
同時讓你滿足手排的操作自由性
和必要時自排的便利性和舒適性

當然~
這是很不專業的想法啦
或者是說其實早就有這種機構??
是做得到的嗎??
又或者是說我完全搞錯自手排了??
也麻煩各位大大指教~~
2016-02-14 15:18 發佈
sorax wrote:
先講~其實我對離合器...(恕刪)


你看一下GT-R的自手排變速箱的介紹,應該能解決你的疑惑。
雷諾以前的 Twingo 就有itec, 真的是很棒的系統,但可惜台灣真正懂這個系統的很少,沒壞都修壞了!
本田机車DCT那種系統,市售汽車上沒有看過。


现今的汽車自手排變速箱以手排箱為本體,電腦(液壓系統)再控制"換檔撥叉"和"離合器"。(所以只有油門和煞車踏板)

有分單離合器和雙離合兩種,簡單說只是換擋"慢"和"快"差別。


兩種運作原理都相同,自排模式是"電腦"全程换檔(並不是跳到哪一组離合器)



首先"自動"手排市售車,台灣有的,是從90年代初

雷諾TWINGO(國產)有出過,"無離合器踏板”的半自動手排車。(稱為ITEC)

它的開法跟手排車一樣,從起步開始就需要"人的手"依序去換擋。

只差在沒有離合器踏板可以踩。當然也没辦法純"自排"行駛。


另外,還有當時台鳳代理ALFA 156時,總代理自己(土砲)改的"免踩離合器“手排車(需加價選配)

系統運作原理→→就是排檔桿上的"按鈕"壓住時,會幫你"踩離合器”,人再同步去排入檔。(以前計程車也有人這樣改)

不想使用按鍵時,正常開法就跟一般手排車無異(也是有三個踏板)


它設計跟雷諾TWINGO概念差不多,只差alfa車上"還有”離合器可以踩。

而上述這些系統老早就被淘汰了。


附註下圖,老車 alfa156 2.5 Q"純自排車"也有這種玩法,它的4速手排模式就是 H式。(後來也沒其他車廠搞了)

金旺這台機車就是自動離合手動排檔的機車

自手排意思是自動手排變速箱

也就是變速箱本體是手排 但是加上自動排檔與自動離合器功能

手排車都是單離合器 雙離合器就是有兩組離合器

奇數檔一組 偶數檔一組 1進2之前 2檔以經準備好要進檔

雙離合器換檔快 是因為檔位早就接合上只是切換動力到2檔上省掉

換檔的接合時間 機車還有種無縫變速箱 沒有離合器的設計

以pdk變速箱當例子 比純手排變速箱重30 kg的pdk自手排變速箱
0到100還比手排快 以賽車來說最快的序列式變速箱

也只有R跟起步進1檔要踩離合 由此來看離和器能省掉就省掉

不但更安全 速度跟效率也更好
很有趣的主題,樓上有版友看懂樓主的話,但是避免後續有人沒看懂,

我大概整理一下吧。

其實樓主心中認為真正的自手排,應該是配置有可以自己踩的離合器

跟柵欄型的入檔機構及自排車的D檔。D檔下電腦自行控制離合器及入檔

,切換成手動模式時得由人力去踩離合器跟入檔。

我覺得這應該是車商覺得沒必要,如果今天按照樓主的想法,那離合

器踏板或者是按鈕,可能也只是傳送電子訊號給離合器,讓離合器做

離合,柵欄型入檔機構可能也是傳送電子訊號(咬合感可能得刻意設計了)

自手排變速箱演進至今,需求的都是擁有自排的便利性(無需手動踩離合器)

跟超越傳統手排的換檔速度。

多了一個要切到手動模式然後要自己踩離合器,對車商來說只是麻煩而以

,離合器設計在哪??如果電子化了,是要維持踏板設計還是乾脆改成按鈕

就好??
家有愛貓初成長 http://rnsk.hopto.org/blog/
目前還有再用~並且比較接近樓主說的變速箱大概就是

Dog Box Transmission狗腿式變速箱跟Sequential Gearbox序列式變速箱這兩種..

不過一般人應該沒有機會接觸到..甚至連聽都沒聽過..

三言兩語難說清~有興趣自己上網爬文研究吧...


Ryunosuke wrote:
很有趣的主題,樓上...(恕刪)

這有點像是現在流行的數位單眼相機,除了全手動之外還有全自動拍攝的功能

但我猜這會增加造車的成本,最後兩面不討好:

真正想開手排車的人不會想要那些因為自動離合而增加的車價

不開手排車的人更不會想要純手排的功能

我還是比較期待擁有便宜好養省油血統的純手排房車,啥影音配備都不要但好好給我足夠的主被動安全配備
---Grusfaux yui Chu, 2007--- *嗯... 小弟既不姓俞也不姓朱,而世上也沒有鶴頸蛙這種生物

我想樓主的意思是, 激烈駕駛的時候是踩離合器直接傳動的純手排,


戴妹的時候又有另一組自排可以閒下一隻手來.


努力買個雙車位的房子,買兩台車,從這個角度出發比較快.

Ryunosuke wrote:
很有趣的主題,樓上...(恕刪)


雖然這樣講很怪
不過的確比較像大大所提到的這種感覺

其實就是希望能同時存在兩種操作模式
讓手排的操作性
和自排的便利性
同時並存


不過Ryu大倒是提到一個衍伸的問題就是
所謂手排的操作性
到底是存在於換檔切換這個動作
抑或是踩離合器這個動作
還是說兩者必須並存?

當然依我個人的角度下去看
踩離合器這個動作是必須的
才有所謂操作手排車的那種操作性

但是!!
這個問題點又來了

如果不從後勤維護的角度來看
(如果真有這種雙模式操作的離合器結構 絕對會讓後勤維護難度提升非常多 這個應該不需要爭辯~)
會讓手排車的易維護結構簡單的優勢少掉許多
以外

如果從手排另外的優點
省油也好 動力輸出也好 駕駛操作樂趣也好
是否如果這樣做也能夠達到相同的效果
自排就不用說
優點基本上就是....便利吧~

操作樂趣這個比較主觀
但是如果一樣有離合器踩一樣可以12345678換
應該"就是手排車" 這種認知還是存在的

那省油跟動力輸出呢?
或許這是一個課題

不過照Ryu大的意思
應該也是指全電控的自手排
只是用模擬的方式提供給駕駛人有手排方式駕車的體驗
我想...
如果真的是這樣離合器應該還是必須
因為一個比較關鍵的問題就是..."習慣"
不管從駕訓班考駕照也好到規制的手排車設計
都是有踩離合器這個動作
按按鈕應該.....反而失去手排的感覺
不如就像金旺那樣給你排不用踩~

有大大提到的確實也是
關鍵重點就是出在於錢而已
有兩面都想討好這種想法
就算真的做出來了
反而因為價格變高
變成兩面不討好~
也的確是真的~~~


至於.....hot大說的兩台車.....
這個就失去這個議題的核心了
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