請問各位大大，所謂的"高轉速"引擎

田臥勇太
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樓主

2007-12-03 18:15

小弟對於引擎轉速高低不同所產生的特性跟適用於什麼方面
有稍微研究過一下，覺得很有興趣，有些問題想請教各位大大

1.以不考慮比賽用的近兩萬轉引擎的前題之下，假設有一顆九千五百轉的引擎
因為調教的方式不同，而有三種最大出的轉速
a.9000rpm
b.8000rpm
c.7000rpm

請問在哪種設定下在場地(賽車場)的單圈成績會比較高，
如果不能這樣比的話，那改成哪種設定的運動性會比較高(原因)

2.想請問接近兩萬轉是引擎轉速的物理上限嗎?
對於比賽用的引擎來說轉速是越高越好嗎?

3.小弟目前不是有車階級，所以對汽車不太了解，就以我目前的坐騎野狼來說
為什麼當我從起步開始每一檔都拉到接近最高轉時才換檔，
這樣一路換到四檔時的尾速會達到一種比平時還快的速度感
但是在行進間時，就算我先退檔再拉轉，到尾速時卻沒辦法達到上述的這種速度
我只知道說用最高轉速(最大出力)換檔，加速會比較快，但不明白從靜止開始換檔到最後的尾速
為什麼會比行進間的用同樣方式的尾速要高?

2007-12-03 18:15 發佈

文章關鍵字大大轉速引擎

sohc

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2樓

2007-12-03 19:18

第一點
9000rpm

第二點
是不是物理上限我不清楚,
引擎馬力時隨著轉速上升而上升.
但是到了一個點時,會因為高速進氣效益降低,
及引擎內部所產生的摩差馬力而抵銷掉引擎馬力.
只要轉速上升產生的馬力能大於損耗的馬力,
則轉速越高越好.
F1就是一個很明顯的例子,在排氣量不大又無法使用渦輪之下.
就要想進一切辦法來提高轉速.

第三點
是因為當你退檔拉轉時,無法保持引擎在最佳出力狀況.
而你靜態起步時,可以檔檔將轉速保持在最高轉速.
譬如當你以四檔時速60慢慢爬時,
想要加速時,是退3檔還是退到2檔呢?
此時即使你退到2檔再油門一拜,此時轉速也不會逼到紅線.
所以你必須等引擎上升到斷油轉速前再掛到三檔.
才會感受到加速感的差異.

http://www.wretch.cc/album/Dynapack

wesley_cch

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3樓

2007-12-03 19:31

> F1就是一個很明顯的例子,在排氣量不大又無法使用渦輪之下.
> 就要想進一切辦法來提高轉速.

所以, FIA 好像有在限制轉速了 ...

a670914

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4樓

2007-12-04 9:06

1.以不考慮比賽用的近兩萬轉引擎的前題之下，假設有一顆九千五百轉的引擎
因為調教的方式不同，而有三種最大出的轉速
a.9000rpm
b.8000rpm
c.7000rpm
請問在哪種設定下在場地(賽車場)的單圈成績會比較高，
如果不能這樣比的話，那改成哪種設定的運動性會比較高(原因)

Ans：
這問題太籠統
第一既然調教出三種不同特性的引擎那代表絕對有三種以上的變速箱齒比搭配
要先知道這三種的引擎動力數據才有辦法知到差異在哪邊
第二比賽的場地也有分高速跑道跟低速跑道，高轉速的引擎一般來說都是在跑高速跑道居多
所以這也很難有確定的答案

2.想請問接近兩萬轉是引擎轉速的物理上限嗎?
對於比賽用的引擎來說轉速是越高越好嗎?

Ans：
兩萬轉是引擎轉速上限這不清楚，不過我知道科技進步很快
只要有開發出能夠耐高溫跟重量輕且有高度剛性的材質必定能提高引擎轉速
至於比賽用引擎來說再以同排氣量來看引擎轉速越高所能榨壓出來的動力會越多

3.小弟目前不是有車階級，所以對汽車不太了解，就以我目前的坐騎野狼來說
為什麼當我從起步開始每一檔都拉到接近最高轉時才換檔，
這樣一路換到四檔時的尾速會達到一種比平時還快的速度感
但是在行進間時，就算我先退檔再拉轉，到尾速時卻沒辦法達到上述的這種速度
我只知道說用最高轉速(最大出力)換檔，加速會比較快，但不明白從靜止開始換檔到最後的尾速
為什麼會比行進間的用同樣方式的尾速要高?

Ans：
這是一個相對比較下的產物
從高速降檔拉轉跟從低檔位持續加速，這兩者的速度感是差異很大的
還有同檔位的話極速其實是差不多的，只要距離夠長跑出來的極速因該差異不大
不過中間有可能因為檔位操作的不同造成在加速到達極速的情況下而有所差距
此外最高轉速不等於最大出力
檔車換檔因該是在最大扭力峰值的附近換檔才對
以野狼來說最大扭力峰值因該位在6-7000轉附近才對
拉高轉換檔對於加速上並無太大的幫助但若是要拼極速的話才有影響

痞子馬~

ariete

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5樓

2007-12-04 10:38

嚴格來說，活塞的運轉"直線"速度才是關鍵
直線速度越快，摩擦熱越高，一般量產高轉速引擎再顧慮到耐用性下，大概都會抓在25m/s左右
畢竟活塞還是用鋁做的，不可能像鈦合金那麼耐熱
以BMW S54 (之前M3用的3.2 直六)的引擎來看，斷油轉速8300rpm
比起S2000 用的 F20C的斷油轉速9000rpm來的低，但是如果換算成活塞最大線速度
這兩顆引擎的最大線速度都在25m/s左右
25m/s有多快呢??就是時速90km/h，雖然汽缸和活塞之間是有潤滑油在潤滑
但是還是會發熱
講了這麼多，一般的6000rpm的車活塞最大線速度多少呢??
Toyota 1NZ-FE(Vios & Yaris用的)~~18m/s
Toyota 1ZZ-FE(Altis用的)~~~~~~~18.3m/s
7000rpm斷油的~~
Honda R18(Civic 8th)~~~~~~~~~20.9m/s

因為一般乘用車為了扭力，衝程都不短，所以~~轉速大概在萬轉以下才可能低於25m/s的線速度
重機的引擎可以拉上14000rpm以上~~是因為衝程短
F1的可以拉到19000rpm~~因為衝程短+更耐熱的活塞&汽缸

concord

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6樓

2007-12-04 16:59

限制轉速的條件除了活塞線速度以外，還有汽門反應時間也很重要，
傳統的凸輪軸+彈簧驅動頂多到 18k rpm ，再高的話汽門反應就不夠快，
mis-timing 的狀況會很嚴重 (汽門無法及時彈回關閉) 。

解決的方法像是 F1 之前用的是液壓強制驅動，或是 Ducati 的 Desmo 連桿驅動

J.Pochia

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7樓

2007-12-04 18:02

田臥勇太 wrote:
小弟對...(恕刪)

樓主你好....

在你問這個"高轉速引擎"問題之前

小弟想先知道你對於"馬力"這個名詞了解嗎?

我想需要先根據你對馬力的認知

才能回答你這個"高轉速引擎"的問題.... ^++^

田臥勇太

田臥勇太
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樓主

2007-12-04 19:08

恩恩~這位大大您這樣問我一時還真不知該怎麼回答呢，我對這方面的知識是有興趣，但沒有深入研究

以我對馬力的認知~馬力跟扭力是量化引擎的數據，扭力大小影響加速度，而馬力大小影響尾速
然後以馬力曲線圖來說，最高點就是最大馬力，但是不代表是最高速，有些引擎過了最大馬力後
會衰弱一點但持平的話，就可以拉出最高速度.....大概是這樣，如果有錯的話，還請大大指教一下

另外
看了一下，很感謝各位大大專業的講解，發現有些東西超出我可以理解的範圍，引擎的"眉角"還真是深奧呀
我的第一題的意思是想問說，假設引擎調教成七千轉就到最大馬力時後面的兩千多轉就是持平的狀態
這樣跟九千轉的比起來，是不是就是說出灣後會比較快到達尾速，就是說兩種的最大出力都一樣
是不是就會比較早在拉尾速等進灣退油?

E46_330i

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9樓

2007-12-05 12:27

concord wrote:
解決的方法像是 F1 之前用的是液壓強制驅動，或是 Ducati 的 Desmo 連桿驅動

液壓？液壓驅動的汽門出現了嗎？

之前是聽說雷諾要用，但應該還沒用上吧。印象中目前應該還是只有氣動汽門…

fake802

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10樓

2007-12-05 13:17

給樓主,
自然進氣引擎，到了最大馬力輸出點，就會開始下降，因為這樣子的設計最有效使用到引擎所有的效率。
就如你舉的例子來講，A引擎9000轉要是能有300匹馬力，設計成7000轉的B引擎就會連250匹都很難達到，就算...他能讓B引擎從7000~9000轉都維持250匹，又能比得上7000轉時240匹一下子攀上9000轉達成300匹的A引擎嘛?

這是不負責任舉例，不過您要是開始去研究一下凸輪軸影響進/排氣量以及造成的轉速限制跟產生的扭力後，大概就能體會小弟所言。