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扭力等於加速能力?


ACON99 wrote:
如果單純馬力就代表加速能力:
A)不就是代表這個世界上不可能出現小馬力的跑車?
B)或者更單純的 馬力大的爽車AUDI R8為啥起步加速輸 GT-R?
但是極速卻不輸??
拿LEXUS超跑 LF-A 去跟GT-R比也是一樣?
C) 渦輪增壓就是改車加速的好辦法 但是引擎轉速不會因為渦輪改變
那因渦輪增壓而改進的是啥?


A.跑車的定義是?小馬力是多小?

B.動力曲線不一樣,傳動系統不一樣,輪胎尺吋不一樣
傳動效率有一致嗎?帳面數據五百多匹,輪下馬力也是五百多匹?
Lexus LFA引擎軸馬力560ps,實測輪下馬力只有四百匹出頭
影響加速的變數這麼多,怎麼比?

Civic type-r(FN2) 1345kg,扭力19.7kgm
Golf 1.6TDI 1262kg ,扭力25.51 kgm

為何type r可以海放Golf TDI?
(我不介意你用上面B.那個說法解釋)

C.渦輪增壓除非讓馬力變大,如果只有扭力變大,馬力不變,加速的時間還是不會有什麼太大的改變


以下這個例子可以解釋
「bmw的 320i vs 320d 或 520i vs 520d
馬力都是184匹, 車重只差10Kg (約相差0.7%), 相同變速箱
然而扭力差了110 Nm
2者0-100都是8秒」

hughkk wrote:
A.跑車的定義是?小馬力是多小?

任何人都知道 貨卡不是跑車....

B.動力曲線不一樣,傳動系統不一樣,輪胎尺吋不一樣
傳動效率有一致嗎?帳面數據五百多匹,輪下馬力也是五百多匹?
Lexus LFA引擎軸馬力560ps,實測輪下馬力只有四百匹出頭
影響加速的變數這麼多,怎麼比?

LFA 4800cc, GT-R 3800cc 還多重約兩百公斤
兩台號稱日本超跑不能比? 是要跟卡車比喔?
Civic type-r(FN2) 1345kg,扭力19.7kgm
Golf 1.6TDI 1262kg ,扭力25.51 kgm
為何type r可以海放Golf TDI?
(我不介意你用上面B.那個說法解釋

Civic TYPE R 引擎K20A 市售最強兩千cc自然進氣引擎
Golf一樣有類似TypeR的特款阿 要不要拿來比?
只拿市售小柴油 來比台灣買不到的TYPE R 真是好比啊...
要不要跟新八六比一下? 反正卡通裡是敵手嘛....

C.渦輪增壓除非讓馬力變大,如果只有扭力變大,馬力不變,加速的時間還是不會有什麼太大的改變

哪國渦輪不會增加馬力的?...透過增大啥增加馬力? 不懂要問喔...

以下這個例子可以解釋
「bmw的 320i vs 320d 或 520i vs 520d
馬力都是184匹, 車重只差10Kg (約相差0.7%), 相同變速箱
然而扭力差了110 Nm
2者0-100都是8秒」(恕刪)

是阿 你的扭力無用論只剩下拿省油導向的柴油車說嘴...
不同轉速範圍還用相同變速箱還可以加速同樣快
真是神奇啊....
ACON99 wrote:
Civic TYPE R 引擎K20A 市售最強兩千cc自然進氣引擎
Golf一樣有類似TypeR的特款阿 要不要拿來比?
只拿市售小柴油 來比台灣買不到的TYPE R 真是好比啊...
要不要跟新八六比一下? 反正卡通裡是敵手嘛....


那二台車測試出來的成績,剛好抵觸你的理論
所謂的扭力重量比…

這個你也無法解釋吧?

我知道你想拿Golf 2.0 GTI來比
沒錯,成績會和Civic TYPE-R差不多
type-R FN2 ==>201ps/19.7kgm 0-100 6.6s
GOlf-GTI ==>200ps/28.55kgm 0-100 6.9s

成績確實拉近了
但扭力差了8.x kgm
為什麼成績卻沒有相對的拉開呢?
所謂扭力/重量比在這裡又被抵觸了
怎麼解釋?

ACON99 wrote:
哪國渦輪不會增加馬力的?...透過增大啥增加馬力? 不懂要問喔...


你要不要往前翻看看,我什麼時候說過「扭力無用」?
扭力只是影響加速的一環
我只說過真正要讓加速變快,就是馬力要變大

像320i vs 320d
320d扭力變大了,但是馬力相對於320i沒有增加
加速的成績當然不會有太大的變化

馬力 & 扭力
↑先看過這篇

馬力要變大不是提高扭力就是提高轉速
二者都可以達到一樣的效果
但是你只看到其中一個

ACON99 wrote:
是阿 你的扭力無用論只剩下拿省油導向的柴油車說嘴...
不同轉速範圍還用相同變速箱還可以加速同樣快
真是神奇啊....


這是官方數據
不是我在說嘴
馬力一樣,加速一樣快,有什麼好質疑的?

除了冷潮熱諷,可不可以拿出一點實際的東西?


補充一下,他們的終傳不一樣
汽油的終傳:3.154
柴油的終傳:2.813

我猜你應該不懂什麼叫終傳

hughkk wrote:
我知道你想拿Golf 2.0 GTI來比
沒錯,成績會和Civic TYPE-R差不多
type-R FN2 ==>201ps/19.7kgm 0-100 6.6s
GOlf-GTI ==>200ps/28.55kgm 0-100 6.9s
成績確實拉近了
但扭力差了8.x kgm
為什麼成績卻沒有相對的拉開呢?
所謂扭力/重量比在這裡又被抵觸了
怎麼解釋?(恕刪)

是阿 同樣是兩百匹馬力
電動車Tzero用馬達 0-100 3.6秒
youtube electric car t zero

喔~六點六秒好快喔......扭力重量比無用?
ACON99 wrote:
馬力只是功率 是結果...(恕刪)


我覺得這種說法真的太偏激了。

不需要拿不同車種不同車輛配置來比較這種問題,因為根本

不客觀,敢問R8馬力多少跟GT-R一樣嗎??傳動配置相同嗎??

車重還有空力各方面呢??這樣根本不公正客觀。

為何要拿出有人拿BMW兩款車比較,就是因為那是兩款同馬力

(但一款為柴油一款為汽油),而其他配置大多都是相同的,

得到的加速速據比較公正些,但有人去正視嗎??

C) 渦輪增壓就是改車加速的好辦法 但是引擎轉速不會因為渦輪改變
那因渦輪增壓而改進的是啥?

我可以回答你,渦輪增壓確實增加扭力,但也請你回答,馬力沒有增加嗎??

並不是渦輪增壓增加扭力後,加速快就是扭力功勞,因為馬力也增加了??

難道又是扭力有增加就大喊是扭力的功勞,明明馬力也有增加就當作沒看見??

再者空檔催油門跟有負載下催油門,功率是不同得沒錯,但我想請問請問,

這跟加速討論有關嗎??難道今天加速狀態是在無負載的狀態下??

不是否定扭力無用論,只是扭力論述就一定有瑕疵,明明馬力有變動,確什

麼功勞都說視扭力造成的,那乾脆馬力不要有變動,轉速下降,來看看扭力

是不是能有加速能力,如果還是要配合轉速,扭力與轉速,那就是馬力。

也不需要偏激的說 扭力無用,沒人說"扭力無用",只是扭力必須與轉數互相

輔佐,而這樣行成的東西就是馬力。
家有愛貓初成長 http://rnsk.hopto.org/blog/

hughkk wrote:
那二台車測試出來的成...(恕刪)


其實拿出多少數據,也是徒勞的,這種問題到最後都是鬼打牆。

總會有人說 什麼車怎樣怎樣,但從不會去想,難道馬力一樣?

難道車重一樣?難道空力一樣,輪胎.....等等等

不然何必還貼上過去很多討論的數據資料 跟外文網頁。

講得極端一點,馬力=扭力*轉速,覺得扭力等於加速力的人,

那請把轉速歸0,覺的轉速等於加速能力的人,把扭力歸0,

來看看怎麼加速...如果要相輔相成,就不用爭這麼多那就是

馬力。
家有愛貓初成長 http://rnsk.hopto.org/blog/
嗯, 謝謝您的平衡報導, 真的很平衡, 原來電動系統也不是那麼萬能, 還是要變速箱...
好例子!

ACON99 wrote:
平衡報導
某位跳舞拉嘴上幻想的馬達+變速箱夢幻組合
幫他找到實例:
WRIGHTSPEED CIRCUIT
0-60mph三秒內!
兩檔 無離合器變速
馬達可以瞬間關掉扭力 以進行換檔動作
所以兩檔變速箱換檔動作由軟體控制 半機械電子式換檔
由該扭力/馬力/速度圖可看出
1. 起步要快就是要大扭力 <--- 對, 輪上扭力一定要大, 你說對了!
2. 加速要快 功率從來都不是固定 而是上升 <--- 哦? 所以這個 Wrightspeed 系統 0-140mph 就不是它最快的加速表現囉? 因為時速 60mph 之後它換檔了, 輸出功率下降了耶, 是不是這樣子? 還是加速是不准換檔的? 所以 0-140mph 不能談?
搞半天凹馬達加變速箱原來是要贊同扭力觀點 ...lol <--- 沒錯! 看來你跟我一樣也贊同輪上扭力大才是加速關鍵, 不然為什麼這套電動系統要加變速箱幹嘛, 還是這套變速箱兩個檔位齒比都一樣, 打哪個檔衝 0-60mph 都一樣?...


對了, 請問 Wrightspeed 這張圖的 "torque" 是什麼的 torque?
馬達軸扭力? 輪上扭力? 輪下扭力? 還是什麼扭力? 可否賜教一下?
Ryunosuke wrote:
我覺得這種說法真的太偏激了。

不需要拿不同車種不同車輛配置來比較這種問題,因為根本
不客觀,敢問R8馬力多少跟GT-R一樣嗎??傳動配置相同嗎??
車重還有空力各方面呢??這樣根本不公正客觀。

AUDI R8馬力 > GTR 車重 < = GTR 同樣4WD
空氣動力 看不出AUDI有任何比GTR差的可能
這樣不能比? 連買的客群都快一樣了....

為何要拿出有人拿BMW兩款車比較,就是因為那是兩款同馬力
(但一款為柴油一款為汽油),而其他配置大多都是相同的,
得到的加速速據比較公正些,但有人去正視嗎??

你確定這樣就是公正? 同樣BMW搞出柴汽兩款就是想兩頭賺
你確定柴汽兩款變速箱配置都會完全一樣?
柴油汽油引擎扭力不同轉速不同 結果用一樣的變速箱?!
這樣是公正? 這樣比較接近不可思議吧....
BMW要是搞出其中一台比較快 不是害另外一台不好賣?
(柴油款已經比較省油了XD)

C) 渦輪增壓就是改車加速的好辦法 但是引擎轉速不會因為渦輪改變
那因渦輪增壓而改進的是啥?
我可以回答你,渦輪增壓確實增加扭力,但也請你回答,馬力沒有增加嗎??

渦輪增壓馬力當然加大 這不就是我說的馬力是作功的結果?

再者空檔催油門跟有負載下催油門,功率是不同得沒錯,但我想請問請問,
這跟加速討論有關嗎??難道今天加速狀態是在無負載的狀態下??
不是否定扭力無用論,只是扭力論述就一定有瑕疵,明明馬力有變動,確什
麼功勞都說視扭力造成的,那乾脆馬力不要有變動,轉速下降,來看看扭力
是不是能有加速能力,如果還是要配合轉速,扭力與轉速,那就是馬力。
也不需要偏激的說 扭力無用,沒人說"扭力無用",只是扭力必須與轉數互相
輔佐,而這樣行成的東西就是馬力。(恕刪)

講半天跟九十多樓一樣...
簡單就是問你 所以小馬力加速慢嗎?
電動跑車就是用你這個盲點 狂掃一堆汽油跑車...
連PRIUS也是用80hp達成一般車的性能
2013年了 不要再像底特律車商裝作無視電動/HYBRID車...
小馬力性能高就是電動車的賣點
電動車唯一可比的 就是零轉至低中轉的超大扭力...

dancingra wrote:
2. 加速要快 功率從來都不是固定 而是上升 <--- 哦? 所以這個 Wrightspeed 系統 0-140mph 就不是它最快的加速表現囉? 因為時速 60mph 之後它換檔了, 輸出功率下降了耶, 是不是這樣子? 還是加速是不准換檔的? 所以 0-140mph 不能談(恕刪)

完全不知道你在跳啥舞? 表上就是馬力拉到千匹 換檔之後掉到五百多 再一次拉轉速上到千匹
這不就是我標的[加速要快 功率從來都不是固定 而是上升]
會講定功率加速的可能只有你跟SARS那一位...
ACON99 wrote:
完全不知道你在跳啥舞? 表上就是馬力拉到千匹 換檔之後掉到五百多 再一次拉轉速上到千匹
這不就是我標的[加速要快 功率從來都不是固定 而是上升]
會講定功率加速的可能只有你跟SARS那一位...


好啦好啦, 有空我會去看醫生, 看有沒有中 SARS, 謝謝關心...
那 #977 樓我問的問題你還沒回答我耶? 那是什麼 torque? 還是你不想回答我?
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