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扭力等於加速能力?

其實 扭力馬力問題沒這麼複雜,以簡易的馬力=轉速*扭力

就可以知道如果硬要說扭力等於加速能力,中間會有論述上

的瑕疵發生。

這種文應該算是月經文,去年有一篇 還蓋道了2000樓....
家有愛貓初成長 http://rnsk.hopto.org/blog/
Ryunosuke wrote:
其實 扭力馬力問題沒這麼複雜,以簡易的馬力=轉速*扭力

就可以知道如果硬要說扭力等於加速能力,中間會有論述上

的瑕疵發生。...(恕刪)


有感而發,借用一下,別無他意

其實 扭力馬力問題沒這麼複雜,以簡易的馬力=轉速*扭力

就可以知道如果硬要說馬力等於加速能力,中間會有論述上

的瑕疵發生


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所以一樣有瑕疵
願機會永遠對你有利 May the odds be ever in your favor.

hughkk wrote:
這裡所討論的當然是指任何速度下的加速力,包括 0 km/h

無論在哪個速度再加速
客觀條件都相同時
當下的引擎轉速所輸出馬力(不一定是引擎的最大馬力)較大的一定加速比較快



不好意思,插花一下,我不曉得以下這種狀況算不算客觀環境相同?
同一輛車,自排模式下全油門從0km加速到240km,
請問A:0-40,B:60-100,C:200-240三者的加速哪個快,哪個引擎輸出的馬力大?
有沒有符合上述的描述?
Ramsa wrote:
有感而發,借用一下,...(恕刪)


在此回應你,沒錯!!用馬力來說等於加速能力確實有瑕疵

但探究瑕疵性上,是相對低的。

從邏輯上來看馬力包含兩個因素,所以無論是哪兩個因素造

成馬力增加進而增進加速能力,都是可以理解的。

但只談扭力就不同,如果要只說扭力,那就必須要固定馬力

跟轉速,只探討扭力變化下的加速狀況,如同樣100P馬力

扭力增加轉速減少,是否有較大的加速行為。

其實說這些都很無用,因為說扭力的人,從來不會去談到扭

力在變動時轉速在變動,而馬力在變動,確都會認為加速靠

的是變動中的扭力而非轉速或馬力。

其實之前有棟樓,有把換檔時機在馬力高峰區根扭力高峰區

做出比較,事實上在馬力高峰區換檔,比在扭力高峰區換檔

還要來的快到達目標速度。

小弟以上論述,只針對市售內燃機引擎之車輛,避免有時候

會有見縫插針,去談論電動機可能不是這種狀況。
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在此附上過去有版友編列出來的高馬力區換檔還有高扭力區換檔

達同一終端速度之數據,直接看最後檔位的累計時間就可以知道

哪種方式比較優。

至於這符不符合大家心中對加速的定義,那就因人而異吧.....

連結在此
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Ryunosuke wrote:
在此回應你,沒錯!!...(恕刪)


誠如你所言,扭力@rpm僅表示該瞬時的加速能力
沒辦法證明上一秒、下一秒或是某一時間區段的加速能力

但反觀馬力,馬力@rpm也僅表示該瞬時的"速度",而非加速度
因為少了最重要的"時間"這個參數,就加速的定義來看,沒有時間,根本沒得討論

需要多少時間的累積才能達到這個馬力(速度)....
這個是算式上看不出來的

---------------------------
不過這個議題我現在會是這麼看
"加速看扭力"
這句話在看單一車輛引擎時,
讓我可以知道,於一般行車時
不需要拚極速,卻想要獲得短時間的最大加速,俗稱想超車的時候
我該做的,就是讓轉速保持在扭力輸出高原的區間


願機會永遠對你有利 May the odds be ever in your favor.
Ramsa wrote:
誠如你所言,扭力@r...(恕刪)


順帶一題,其實"超車"問題,這個可以自行驗證

開自己的車在高速公路上,看試維持該檔位在引擎

扭力輸出較高的區間,還是退一檔到引擎馬力較高

區間超車表現比較好,而這些東西,過去也有版友

提供同車的數值資料。

再者 我提到的都是引擎扭力,而非輪上扭力,詞句

上都有扭力,但兩者指的東西差異很大。

一樣附上連結#883這些都是有數據可以

看的,甚至有車的人都可以自己試驗,甚至玩高檔一

點的擬真賽車遊戲,都可以有數據,佐證資料其實都

很多了,願意相信什麼,就看自己吧,反證最終一定

鬼打牆
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Ryunosuke wrote:
在此附上過去有版友編...(恕刪)


噗哧~~看完之後,不是最大馬力法最快~~~反而還是希望維持扭力的方法.......
願機會永遠對你有利 May the odds be ever in your favor.

Ryunosuke wrote:
順帶一題,其實"超車...(恕刪)


檔位固定時,速度取決於轉速,所以加速要快其實是在選擇怎樣在最短的時間內達到目前的檔位上比較高的轉速,
這時你可以選擇在目前的檔位上用力踩油門,或者退一檔拉高轉速後再進檔回到原來檔位的高轉速區。

超車時退檔是因為退檔後同樣的油門力道轉速拉的比較快,不是加速比較快。

加速最好的換檔時間不是在目前檔位的馬力峰值上,而是換檔之後要讓轉速掉在扭力峰值的轉速上,
因為一般來說,馬力峰值的轉速都高於扭力峰值的轉速,而進檔後轉速會下降,所以會有最佳換檔時間是在馬力峰值的錯覺。
你提供的文章最後的結論也是如此。
Ramsa wrote:
噗哧~~看完之後,不...(恕刪)

tango66 wrote:
檔位固定時,速度取決...(恕刪)


我想兩位都有看完之前版友的數據,至於結果如何,就是各自

的判讀了,因為這問題,一定會鬼打牆,這問題本身就有很多

瑕疵

順便附上之前有版友的評論

原文在#51

"大家也討論了幾天了
我也應該把所謂的"標準"答案公佈一下
沒錯
早就有車友提到了
就是bmw的 320i vs 320d 或 520i vs 520d

馬力都是184匹, 車重只差10Kg (約相差0.7%), 相同變速箱
然而扭力差了110 Nm
2者0-100都是8秒

請回顧小弟下的標題是 " 0-100 加速取決於扭力?"
其實這樣的議題已經討論過很多次了
但就是還有許多車友認為"扭力大的加速就比較快"

小弟發現剛好BMW這2款引擎馬力相同
又用在同款車上,車重又幾乎一樣
況且都是原廠在公布的數據
所有測試的條件應該會相同
這應該是目前能找到最公平的且最有公信力的數據
(有許多人自行做的數據,不是無法做到公平,
就是難以提出放諸四海皆準的公信力)

希望藉由這樣的數據
讓相信"馬力相同時,扭力大的加速就比較快"的車友
有一個重新的思考


也非常感謝某些車友精闢的論述
您的見解
也讓小弟開了一些眼界"
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