好市多 Mobil 0W40評價很兩極化 (第95頁)

meridian
個人積分：12185分
文章編號：36730725

12185分

941樓

2012-06-23 23:28

inconceivability wrote:
以上的意思是,誰比較黏還需看你的引擎工作溫度而定
雖然有人黏度用到40、50...
但相對的如果是常處於溫度較高的狀態,比起較稀機油在溫度較低時
其運轉阻力未必比較大,也提供更佳的保護性...(恕刪)

開竅就好
VW, MB沒有XW20油是因為他們的引擎工作溫度比較高, 而且有大部分是增壓引擎
根據車廠的建議, 日系NA車大部分都可以用XW20, 美系NA車有一半可以用XW20, 歐系車只有少數可以用XW20, 這都是設計差異造成的

所以....別再跟我講活塞周遭溫度多少百度, 稀的油一定不夠, 要用黏的油

這些車廠早就考慮過了

katanalover

katanalover
個人積分：34分
文章編號：36733100

34分

942樓

2012-06-24 1:49

我記得我提過為何保時捷的車為何會消耗機油,但是太多樓了, 懶的再找,在此再分享一次公司內部提供的官方正式解釋:

Porsche的缸徑頗大 ,活塞環的設計是以工作溫度時為最佳密合狀態 ,因此冷車時活塞環與汽缸壁的間隙較大 ,機油容易在此時滲入燃燒室,所以每次發動時就會"燒"掉一些機油 ,如果開車習慣是發動後就長途巡弋,吃機油的狀況會比經常短途行駛就熄火休息的車來得輕微許多

除PORSCHE之外BMW　M, AUDI S , MB AMG 等車廠,對高性能的車系, 設計上大多有這類的考量. 這類高性能引擎比較專注在長時高速行使時的引擎穩定性，　因此他的＂　正常工作環境＂　是以此為依據，跟一般＂交通工具＂設計為考量的車種，引擎在市區及我們平時所謂的＂　高速＂（　其實對這些車而言１００多　ＫＭ　連續跑個幾拾公里多是中低速運轉！！）在此＂中低溫＂狀態下活塞環跟汽缸璧在設計上間隙會大過一般車種，　因此會用４０甚至高至６０號的機油來減低低速行使時吃機油的狀況．　相信這跟＂日常實用性＂關係較大．　因為總是不方便每次加汽油時就要加１～２公升機油．．．．

吃機油的狀況，在比較入門級的歐系車是不常見到的，例如ＣＡＹＥＮＮＥ　Ｖ６，他幾乎５０００Ｋ　都吃不到一升機油！！！！我以前在ＭＢ上班時，就算是開到　Ｅ３５０也是沒有這類問題！！

我自己的客人，最誇張的是幾位太太，每天９成的機會每次出門只開不到５ＫＭ接送小孩，或是買菜，但是又一天出門幾次，這些車主大概１５００ＫＭ　左右就會來找我加機油，每次２公升！！！　但是也有客人從溫哥華直接殺到加州，到黃石公園，　一趟來會回４～６０００　ＫＭ，　這些車機油的消耗幾乎是０！！！！！

用比較白話來形容．　設計是高出力給持續高速行駛的車，　高速引擎穩定性較高，但是低速行駛時，消耗機油等現象便會有機會產生．　相對之下，設計給一般用的車輛，平時行駛，機油消耗，引擎溫度接十分穩定，但是以高速持續行駛下去，因內部機件因間隙較小＆高速摩擦導致引擎溫度上升，一班車的散熱系統是針對＂一般行駛狀態＂設計，在此狀況下散熱開始有不平衡的現象，　有些車主就會感覺到車開始＂虛＂，＂無力＂等現象．．．．機油就成了代罪羔羊，會被認為是禍首！！！

客人可以選車，車不可以選主人！！！車廠也知道經常性的加機油會在把性能車種當買菜用車的車主身上發生，　因此隨時都有提醒公司所有人員，一定要無時無刻跟客人灌輸經常性的消耗機油是正常的觀念！！！！

舊的氣冷９１１　，更因為引擎溫度高低差異更大，汽缸熱漲冷縮差異更大，機油的消耗更是利害！！！這是１００％正常！！！

但是請不要把＂正常消耗機油＂　套用在所有車種上．一般市面上８成以上的車，設計上是以中低速行使運轉，引擎汽缸間隙會緊過上述的這些車款，如果每行使幾千Ｋ　就要添加計以公升的機油，不要懷疑，引擎一定有問題，請速進廠檢修！！！！

順道提到水箱散熱的一些知識．　水箱散熱系統有；水龜，風扇＆　水箱壓力蓋三個機構在把關，水龜是在確保引擎最低正常工作溫度，風扇的起動是在確保水箱溫度的上限！！當前兩者都失靈時，最後壓力到達極限時，　壓力蓋便要開啟，釋出水蒸氣．做最後的保護！！！機油溫度的控制一般沒有水溫這麼敏感. 大多數的車幾乎連個油冷排都沒有,但是絕對不能有水冷系統上的些許失誤!!!

以前有提到，正常情況下，引擎需要在理想工作溫度下才有最好效能，一般車輛大都控制在９０度左右，在此溫度之前，水龜理論上是不該打開的，引擎應是處在在內循環，此時才會有適當的工作溫度．如果水溫過低,這是不正常的,建議請檢查一下!!!!基本上水溫必須穩定在９０～１００Ｃ　左右，　若不到９０度，水龜會關閉，　引擎內部的水是不會流到水箱去散熱的，水溫一旦快要達到沸點，控溫開關會偵測到次狀況，會啟動風扇開始做散熱的動作！！！　在此必須承認一點，日本車這方面真的作的很好，　水溫比歐洲車穩定很多！！！！　至於愛車的正常工作溫度,請參照原廠手冊!!

台灣用暖氣的機會不大，　但在寒帶的國家，如果水溫太低，　暖氣是無法正常工作的．台灣大多人比較會注意冷氣健診，　在加拿大，車可以沒冷氣，但是暖氣失靈可是會出人命的！！！　水龜的工作正常會是修車師父車檢的頭幾項重要工作！！！！　（PS.這裡幾乎是沒有聽過有人去拔掉水龜的!!!)冬天就算在0度以下,一般車引擎水溫還是要在90度左右, 絕對不會因太冷而導致水溫降至6,70度!! 因為這樣是會冷死人的!!!!

另外是水箱精的使用. 水箱經濃度越高,散熱會較差, 唯一好處是對低溫抗凍性!!台灣絕對冷不到零下2,30度, 但是常見有車友用100%純水箱精.........這是會使引擎溫度過高的!!!! 千萬不要有"越純保護越好" 的錯誤觀念!!!!! 水箱精原廠應在包裝上都有針對不同氣溫需如何加水稀釋的對照表, 請一定要先讀好再使用!!!!! 唯一使用前不用再加水的是已經先預混好的水箱水!!! 切記, 用純的不會比較好!!!!

如過有開MAZDA 的車友請讀一下手冊!!! 新的MAZDA 原廠應該是5年24萬KM 之內是不用換的，請不要浪費這好東西，開沒幾年就把他洩掉，然後換上大概不會比原廠好的產品(至少北美是如此！！！　）

meridian

meridian
個人積分：12185分
文章編號：36733473

12185分

943樓

2012-06-24 2:28

katanalover wrote:
我記得我提過為何保時...
如過有開MAZDA 的車友請讀一下手冊!!! 新的MAZDA 原廠應該是5年24萬KM 之內是不用換的...(恕刪)

這證明歐系車要買小cc數汽油或柴油車
因為小cc數缸徑小轉速高
柴油車本就設計適用於低轉速
所以1A2B小cc數汽油柴油車好像比較少聽到吃機油

台灣mazda手冊寫引擎冷卻液5年10萬km才要換
另外變速箱油永久免換, 不過台灣原廠保養廠2萬km就會換, 一次只換一半, 我是自動變成4萬換一半啦

katanalover

katanalover
個人積分：34分
文章編號：36733895

34分

944樓

2012-06-24 3:35

meridian wrote:
另外變速箱油永久免換, 不過台灣原廠保養廠2萬km就會換, 一次只換一半,

MAZDA的變速箱只有一颗洩油螺絲（老ＶＷ的連螺絲都沒有）幾年前在MAZDA服務時，晚上好玩，就把車上架，把變速箱洩油螺絲打開，　結果好像才漏２～３公升的油，　７，８成的油是卡在扭力轉換器裏的，油是出不來的．90年代我的　W140　Ｓ也試過，一樣漏不出幾公升．．．．．這樣換好像沒多大效益（　差別更是感受不到！！）

還有就是台灣常見的變速箱油循環机．．．．．．很汗顏，在溫哥華ＭＢ　總廠　＆　ＰＯＲＳＣＨＥ　都沒有！！！　ＭＡＺＤＡ　則是賣循環机的公司，努力跟廠長推銷，一直到２００５？？０６？？左右，才買．　但是客人一聽到換變速箱油要　＄＄＄　１２９加幣

真正花的下去的人並不多！！！有的還番出原廠手冊來質問！！！　當然，維修部的＂　官方說法：　這對車的壽命及價值會延長！＠＃＄％︿＆＂這是就會搬出來用！！！　願者上鈎！！！

我的馬６，新車到現在水箱水還是原來的．．．．（　請勿學習！！！）

mrlai

mrlai
個人積分：517分
文章編號：36734575

517分

945樓

2012-06-24 7:34

meridian wrote:
VW, MB沒有XW20油是因為他們的引擎工作溫度比較高, 而且有大部分是增壓引擎...(恕刪)

說穿了講白一點還不是HTHS的關係,XW20的HTHS就是太低才不符歐洲車廠引擎設計的規格.

guggy50

guggy50
個人積分：790分
文章編號：36734782

790分

946樓

2012-06-24 8:11

聽了K大講後就是歐洲車太薄會吃機油，就是這麼簡單吧!

mrlai wrote : meridian wrote:
VW, MB沒有XW20油是因為他們的引擎工作溫度比較高, 而且有大部分是增壓引擎...(恕刪)

說穿了講白一點還不是HTHS的關係,XW20的HTHS就是太低才不符歐洲車廠引擎設計的規格....(恕刪)

inconceivability

inconceivability
個人積分：2652分
文章編號：36735938

2652分

947樓

2012-06-24 10:15

Oh My God啊?
我都講的這麼白了,為什麼還被曲解???還是觀念邏輯真的差太多

我的意思是溫度影響黏度
在高溫時黏度較高能提供較好的保護性,這是先天的物理性
我的重點是在保護性上
所以環境溫度高,或者引擎溫度高,是該選適當黏度才能達到應有的保護性
看你引擎在常哪種工作溫度下運轉
所以我一直呼應依個人用車環境與習慣選用油品這一原則上
上文中的圖就是要證明,溫度差個10多度等同黏度差一級

黏度的差異關鍵是保護性的決擇
吃機油?
認證針對是油品本身的性能表現,有沒有認證跟吃機油有什麼關係???
如果認為VW、MB沒有黏度20認證是吃不吃機油的關係,只能說彼此觀念跟邏輯真的差太多
前面我也提了VW認證對HTHS的水準都有一定的基本要求
以後不知道,但能確定在VW的現行標準下,黏度20是絕對拿不到VW認證的

吃不吃機油說來很好玩
以前吃機油幾乎是改裝車的關連詞
在以前的觀念吃機油表示精密度不夠
其實說穿了,道理是一樣的,差別在是心理上是車廠原廠或是改裝
活塞的材質不同,更提高燃燒的效率(更高溫),就是放寬間隙來因應溫度上升時金屬膨漲的空間
這就是以前改裝車的做法,只是...現在原廠也這麼搞
那就必須重新教育車主,那是「正常的」
在我看來跟早年改裝車的情形根本就是一模一樣的狀況,差別在於被信任的程度

Mask W

Mask W
個人積分：61分
文章編號：36736285

61分

948樓

2012-06-24 10:43

inconceivability wrote:
Oh My God啊...(恕刪)

查過20的hths 除了紅線一款5-20的達到三點三其他的都低於三不然就是沒數據

吃機油這問題微量還可以接受如果到一罐以上的量...難怪有些大老闆都要請司機...大老闆中途下車開引擎蓋加機油...這能看嗎.....

〈噴射客機引擎也會吃機油嗎？有沒有飛官？〉

http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=11696771&extra=&showthread=69147
上面的車主最後說不用車保了因為五千公里一到機油還是新的...很幽默

gtr86x

gtr86x
個人積分：715分
文章編號：36740058

715分

949樓

2012-06-24 15:28

看到樓上兩位針對溫度上升跟速度的關係有一番討論

小弟忍不住插一腳分享一下自己的經驗

車子是05年ford tierra 1.6， td04渦輪 0.5bar， liata手排

在市區走走停停的時候，不是溫度上升比較快，是上去以後降不下來

有一次極端的經驗，某天半夜老家鄰居急call，說我爸媽好像有狀況沒人能過去了解，這輩子開車沒這麼拼過(或者說一身開車技術全部都發揮了)

四十公里的路花了15分鐘，回到老家車子也出問題(進氣岐管，就是要進引擎室之前的部分，破一個洞)

過程中只記得改車的朋友以前提醒過我，最好油溫70度以後再大腳，那時也管不了那麼多

發動就摧了，只能邊摧邊祈禱車子夠耐，結果水溫油溫一下子就從二三十噴到100度

後來嫌加速不夠快，把冷氣關掉，油溫又再升了10度才穩定

說一堆，小弟的看法只是，溫度上升要看產熱跟散熱來決定

車種，交通狀況，開法都有關係

但總是跟油門開度有正相關

小弟比較好奇的倒是

在特定溫度下，比如油溫100(因為本篇是討論機油)

不同系數的油品會有不同黏度，保護性就只看黏度就好嗎

應該是黏度只要在某程度以上或以下就夠了吧

這個"某程度"是否有一個數字可以量化呢

這對大家在選機油才是更有幫助的東西

katanalover

katanalover
個人積分：34分
文章編號：36740063

34分

950樓

2012-06-24 15:29

guggy50 wrote:
聽了K大講後就是歐洲...(恕刪)

應該是説，有些高性能的車，吃機油是正常的。一般手冊上或公司會有特別生明。但是一般交通工具形態的車則吃機油的狀態會輕微慎至不會存在。像我自己的老VW,& SLK 320這類交通工具形的車是不會吃機油的。