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ariete

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81樓

2016-03-22 7:26

Iamsonic wrote:
你把拉桿扯到後懸吊...(恕刪)

就不知道後非獨立懸吊的車哪裡惹到他了

而且他操控/跑快分不清楚，一昧的要用快 = 操控好
那之前01 LTNS賽道最速國產中型房車可是Corolla Altis呢，哪個傻子會說這台車操控性好??
但是應該也不會有人說306/205/106/Saxo操控不好，這些都是非獨立後懸吊
操控好不好跟後懸吊形式無關是很基礎的常識

BTW，樓主也沒說他的是什麼車
查發文紀錄應該是Civic 9，這台又不是非獨立後懸吊
然後這廝......
#3想要操控好，基本上就不要選後輪是非獨立懸吊的車
#5總而言之，重改的非四輪獨立懸吊，操控性也比不上未改過的四輪獨立懸吊
#12我的本意是，加了一堆拉桿的非獨立懸吊，
比不上未加拉桿的獨立懸吊，
並没有考慮到後懸吊及避震有改的情況

阿樓主的車就不是非獨立後懸吊的，講這些是幹嘛啦......
我還傻了跟他回這麼多......

現代原始人

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82樓

2016-03-22 7:55

Iamsonic wrote:
那你舉個同車廠同款車不同懸吊的車來佐證吧 ...(恕刪)

I

路過亂入一下，雪鐵龍 DS5 的低階車種後懸都是扭力樑，只有最頂級的油電版是多連桿。

最近在 survey 要換車，因為目前的308車太小，後座在彈跳時的碎震太多，目前在看的車後懸吊的確都是獨立懸吊的，否則就不考慮了。

Dogking87

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83樓

2016-03-22 8:28

ariete wrote:
就不知道後非獨立懸...(恕刪)

我從沒說過跑快＝操控好喔，不知您哪裡看到的，
是您一直拿馬力差距大的車來比，我才一直認為您暗指馬力大＝操控好？

您那麼喜歡非獨立沒人管得著，我是不考慮就是啦

Dogking87

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84樓

2016-03-22 9:42

ariete wrote:
就不知道後非獨立懸...(恕刪)

一直以來您都以跑贏＝操控好的邏輯來回文，也不管價格、馬力差別
現在神A跑贏卻又說它操控不好，真不知您標準何在？
這場測試至少各車價差，配備，動力都相，比您舉的例子客觀多了，
當然我也同意神A操控不怎麼樣就是啦。

操控好壞，有些高級車種測試過側向加速極限，是操控指標之一，
您可以參考看看

toyotaphobia

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85樓

2016-03-22 10:44

brockf5x wrote:
鎖拉桿的螺絲孔，也會被拉桿發揮功效時，拉大或者變型....壞掉之類的
真的是這樣嗎???...(恕刪)

是...少數不會的大多是進口新車

在toyota後面，是你的錯；在toyota旁邊，還是你的錯；在toyota前面，沒有錯，加入吧！

fake802

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86樓

2016-03-22 12:46

ariete wrote:
......非獨立後懸吊只是操控跟舒適性無法並存
不是操控性不好的主因...(恕刪)

有限成本下，這可以說是鐵一般的事實了。

ariete wrote:
但是應該也不會有人說306/205/106/Saxo操控不好，這些都是非獨立後懸吊
操控好不好跟後懸吊形式無關是很基礎的常識...(恕刪)

但這是錯的，我記得他們都是獨立後懸吊，頂多是205我得查證一下。

ariete

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87樓

2016-03-22 13:01

Dogking87 wrote:
一直以來您都以跑贏...(恕刪)

沒有唷~~~是你開始的
我一開始C9 Type R對上Mercedes-AMG A45
C9 Type R在馬力、驅動形式、加速性都不如A45的狀態下，跑道單圈幾乎都比A45快
這才是單圈速度可以證明操控性好(結果說啥不同廠不能比

)
後來你提啥鬼March VS GT-R要比誰快
這很明顯是要用誰快/馬力大 = 操控好
所以我就回金卡納啦

至於過彎最大G值，那個參考參考就好
畢竟大家配胎不同，沒什麼好比的(除非連帶最大煞車G值檢驗輪胎抓地力)
神A換上PSS，過彎G值大概可以從0.8G提升到0.9G，操控性有變好嗎??不會吧
神A的問題在於方向盤路感沒辦法反應前輪抓地力是否快到極限，
這是方向機相關設定的問題，跟他的後懸吊形式無關
雖然單圈速度最快(平均單圈速度也最快)，但不會說神A是操控性很好的車

至於好的操控定義為何??其實每個人的習慣不太相同
比較常見的論點是入彎穩定出彎輕微轉向過度，這樣可以最大化油門全開的時間
入彎煞車鬆開到出彎這一段彎內則是需要後輪側滑量大於前輪
FF車來說，入彎穩定靠的是後懸吊的防潛設定，拖曳臂(不管獨立非獨立)都有
後輪側滑量大於前輪靠的是六連桿後懸吊的束角連桿or扭力樑造成的內側後輪舉腳
出彎輕微轉向過度靠的是LSD(或是e-Diff)
以這個角度來切入，後懸吊形式就算是非獨立扭力樑，也不會是操控差的點
而從Civic後來後懸吊越來愈靠近semi-trailing arm(半拖曳臂)來達到防潛的目的
也可以看出不是Double wishbone就無敵了

至於後輪有驅動力的車，因為後輪推力線的關係
出彎輕微轉向過度有非LSD可以達成的方式，
像是六連桿後懸吊的束角連桿達到後輪被動轉向的目的
但這有點難搞，因為減速/加速受力不同但是卻都要達成後輪側滑量大於前輪
不過也還有別的方法可以修正就是了

總結，後懸吊獨立非獨立都可以弄出操控性很不錯的車
但當你要操控不錯舒適也不錯的時候，非獨立後懸吊就無解了

kennykc

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88樓

2016-03-22 14:12

Dogking87 wrote:
一直以來都是說獨立...(恕刪)

拖曳臂全部都是獨立式懸吊
根本沒有非獨立式的拖曳臂

Dogking87

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89樓

2016-03-22 15:26

ariete wrote:
沒有唷~~~是你開...(恕刪)

不知道是誰先拿TypeR來打C10的厚？

這樣説來新神A這場打敗眾多車輛的測試，
以您的論點應該是操控最優，
何故您又說傻子才說神A操控好，
在我看來，您的意思是自己説自己傻？還是我誤會了？

有的車勝了説操控好
有的車勝了又說操控不好，
我被您弄糊塗了耶

ariete

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90樓

2016-03-22 15:42

Dogking87 wrote:
不知道是誰先拿TypeR來打C10的厚？

阿不是有人說不同廠的不能比......不然C9 Type R VS A45不就結案了??
我也有補充C10的動力系統較輕 = 車頭比較輕
C9 Type R先天上反而不佔優勢唷

Dogking87 wrote:
這樣説來新神A這場打敗眾多車輛的測試，
以您的論點應該是操控最優，
何故您又說傻子才說神A操控好，
在我看來，您的意思是自己説自己傻？還是我誤會了？

你文章都看一半的......雖然我打蠻長啦
"神A的問題在於方向盤路感沒辦法反應前輪抓地力是否快到極限，
這是方向機相關設定的問題，跟他的後懸吊形式無關
雖然單圈速度最快(平均單圈速度也最快)，但不會說神A是操控性很好的車"
幫你畫好重點了，OK?