中國的新型高鐵開始運行 (第9頁)

daxuwei
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81樓

2010-09-21 1:11

idman wrote:
看到對岸的發展算是比...(恕刪)

大陸可以以市場為要挾強迫歐美廠商出售技術
當然也有失敗的情況，比如和諧號最初向東芝和日立索要新幹線技術被拒絕，無奈投奔川崎重工
當然大陸從80年代就和川崎重工有內燃機車的合作，和加拿大龐巴迪Bombadier也有電力機車的合作
另外西門子也從中國拿到了農村電網建設的超級大單
所以這幾家廠商再加上阿爾斯通Alston最開始想靠買車賺錢，或者最次也是在大陸純組裝車輛，都被中共打回去了
基本上只進口了很少的機車，其他都要求快速“國產化”
其實“國產化”的過程就是在大陸的合資廠和歐美日的原廠派工程師“偷偷學習”的過程啦...
學完之後...結果都可以想到的...
當然也有學不來的關鍵技術，比如控制系統這些，但是有現成的東西，有那麼多外派“學習”的工程師，所以..

EizoT766

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82樓

2010-09-21 4:11

大陸有很大的內需市場以及未來可以投資中南半島或者中亞鐵路，
所以他們一開始引進高速鐵路時就打定要買斷技術自己改造。

也因為未來的市場潛力夠大，縱使花費比台灣等單一國家更多的買斷費用他們也願意。
因為只要整個系統、車輛製造成功，後續可以依賴這個成功經驗打造價格更便宜的高鐵系統輸出到周邊國家。

所以討論高鐵系統千萬不要把台灣這個小規模市場的思維帶進來，
大陸的方向不是學習德國、法國、日本那樣地研發製造，然後把車子賣到全世界，自己再去賺維護升級費用。

現在在搞的洲際鐵路，大陸的思維是要把已經研發成功的高鐵路線延伸到中亞、中南半島。
這些車子比歐美日的高鐵更便宜，而且大陸也會一定程度輸出管理維修技術給周邊國家，
這樣就不會像歐美日廠商綁死使用國的情形，這也是許多開發中國家願意接受中國大陸的高鐵系統的原因。

BurnDownMyHouse

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83樓

2010-09-21 9:38

Monte920 wrote:
中國高鐵的消息最先是我在美聯社上看到的呢! 連阿諾州長都去取經了!
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/A/AS_CHINA_SCHWARZENEGGER_RIDING_THE_RAILS?SITE=MIDTN&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT

結果一到日本, 日本馬上捧出幾十億幾百億美金出來, 他們嘴巴不用酸, 有實力比較重要!
http://www.bloomberg.com/news/2010-09-13/japan-offers-california-loan-to-help-pay-for-40-billion-high-speed-train.html

在列強較勁當中, 台灣能做甚麼

美國的HSR目前修建的可能不大
眾所周知，從軍工企業既得蛋糕裏削減2000億美刀如同虎口拔牙
但不管最終修不修，日本的新幹線基本已經出局

下面有個中日兩國HSR建造成本以及週期的對比
China Benchmark Overseas
Speed: 350-380km/h
Cost: $27B (1570km x $17M per km)
Construction: 4-6years

Japanese Proposal
Speed: 300km/h
Cost: $56B (1570km x $36M per km)
Construction: 10?-30years (depending on the section)

不難看出，日本在運營速度、建造週期、成本上3方面都不及中國的CRH
儘管日本向加州政府提出了400億美刀的ODA用於HSR，但競爭對手不缺同樣的借貸能力（中、德、韓）
當然日本的新幹線在大眾意識中公認很安全，屬於一個大加分，可惜它和中國的CRH一樣，都沒有通過美國的FRA crashworthiness regulation. 在安全性上跟中國實際處於同一起跑線，就是新幹線的E6系列，也要和CRH380一樣需要審核後在rate了。

而相對於新幹線來說，韓國的KTX-II更有可能性被美國產用，因為成本也比新幹線很低，但高於中國CRH，不過政治優勢上強於中國但不輸日本。韓國的KTX-II同樣是基於TGV-K(韓國稱為KTX)的山寨貨，技術上、穩定性、大規模運營上不如CRH380很多。

剩下的競爭者就是ICE和Velaro，原因不言自明，先行者就是先行者。

綜上所述簡單說，美國修建高鐵的採用的技術可能性:Germany=China>Japan>=Korea>France>Italy

至於台灣，不是台灣人不便多評論，但我覺得不解的是
為何韓國可以山寨出KTX-2參與競爭(土耳其，美國)，但體格差不多的台灣同樣修了HSR卻不行呢？確實值得惋惜

CTfrank

CTfrank
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84樓

2010-09-21 9:58

BurnDownMyHouse wrote:
下面有個中日兩國HSR建造成本以及週期的對比
China Benchmark Overseas
Speed: 350-380km/h
Cost: $27B (1570km x $17M per km)
Construction: 4-6years

Japanese Proposal
Speed: 300km/h
Cost: $56B (1570km x $36M per km)
Construction: 10?-30years (depending on the section) ...(恕刪)

Construction: 10?-30years??
這數據哪裡來的...

遇到不爽.就PO到網路上.有用嗎??

BurnDownMyHouse

BurnDownMyHouse
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85樓

2010-09-21 10:06

CTfrank wrote:
Constructi...(恕刪)

這個數據是越南高鐵項目的報告
1570KM是河內到胡志明的距離

最後越南批准日本技術更多是政治考量
採用中國CRH無疑是對越南政府的政治自殺
同樣打日本新幹線牌可以在南海問題上取得日本的幫助
考慮到越南去年的GDP是960億美金，560美金的新幹線高鐵無疑太貴了
越南更應該發展高速公路，產業鏈長，能拉動當地的基礎建材、汽車業等，成本低效果也立竿見影
但越共捨近求遠也有其自己的道理吧

andanlandian

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樓主

2010-09-21 10:43

韓國那個ktx就是法國tgv的韓國型

動力集中型高鐵我看競爭力不強

法國的新高鐵agv也放棄了動力集中型法國也有意競標美國高鐵

packingbox

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87樓

2010-09-21 11:16

無論討論大陸的什麼東西,最後都會出現人民素質,民主,自由不如台灣的字眼.

在天願做比翼鳥,在地願為連理枝天長地久有時盡,此恨綿綿無絕期

Patrick001

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88樓

2010-09-21 13:44

packingbox wrote:
無論討論大陸的什麼東西,最後都會出現人民素質,民主,自由不如台灣的字眼.

其实，我不太赞成在台湾的网站上写这些东西。高铁啦、太空站啦、北京上海的繁华都市啦，很容易让人理解为是在炫耀，当然，也许楼主的内心里不是这样想的。台湾朋友被这些华丽丽的武器逼着，当然要抓些东西来自卫，最方便的就是说中国大陆人民教育程度不好、素质不好。说到底，还是一些大陆朋友有意无意地侵犯了台湾朋友在先，台湾朋友自我防卫在后，况且大陆人的确普遍公民素质不高，相信很多大陆人都有感受，但也只能默默忍受，国家这样大，你能改变谁呢。大陆怎样、台湾怎样，各有什么优势，各自的未来会怎样，这些每个人心里都有数，很多事情心里知道就好，何必放在人前呢？林毅夫在说到台湾人的“出头天”时，眼泪就出来了，我也很感动。台湾人这几百年来都无法主宰自己的命运，大陆人要将心比心。我是个纯粹的大陆人，从未去过台湾。

EizoT766

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89樓

2010-09-21 14:20

Patrick001 wrote:
其实，我不太赞成在台...(恕刪)

能將心比心體察他人的人值得交朋友！

mmbt8550

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90樓

2010-09-21 14:38

我是在國外的大陸人，非常認同你的觀點，支持你！