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扭力等於加速能力?

dancingra wrote:
謝謝, 對於第 (2...(恕刪)


d大,你已經夠強了!真的很強!

只是方向有點跑掉,所以想說可以幫幫點忙,如果你的方向做

些調整,直接去做實驗,找車子來改,找模型車都可以,我是念

過很多物理,但都不敢說比你更懂車子

只是,方向上要更聚焦,不用懷疑物理定理,在力學範圍,我們

已經不可能再發現任何新的理論

我們已經知道最重要的理論,但是,卻不知道細節呀

物理,是門化繁為簡的科學,所做所為都在找尋一個可以適用在

全宇宙的道理,但是他卻不適用在計算車子可以跑多快,加速多

快的問題。因為真正的問題,太過複雜了,簡單,但是非常複雜。

最後,說真的,d大你很適合去從事這方面的研究工作,因為你有

熱忱而且勇於假設、追根究柢。

不要困擾在幾個物理學公式上!

要是有這種困擾,100%是其他地方有什麼沒想到,你對你寫出來

的公式已經清楚不過,但是那只有50%呀,另外50%才是要去探尋的。

靠實驗,不用靠理論公式。
acer wrote:
d大,你已經夠強了!...(恕刪)

= = 呃, 多承謬讚, 真的愧不敢當, 我只是班門弄斧, 甚至把簡單的事講複雜了...
我的 career plan 很難讓我去拿另一個 50%, 只好繼續當鍵盤車手就好囉...
(要有說的不對, 真的請多指教)

acer wrote:
慣性、角動量也沒考慮... 物理學僅在常識的程度(恕刪)

會用"慣性"這種詞的人 很難想像跟物理有關
汽車加速跟角動量? 大德要不要開釋一下阿.....Orz
dancingra wrote:
For 1. 或許較...(恕刪)

Tesla 原廠寫的是roadster 0-60mph加速3.8秒...

定功率加速的不可思議有這麼難了解嗎?
跑車在比起步加速 就是那麼幾秒
扭力是要能多大就多大(不要打滑就好)
自然是能夠最大扭力 定扭力拉轉個幾秒就好
你速度就是從0變化到60mph
這麼大的變化量 難道功率會是固定的?!

就舉世界數一數二快跟貴的量產車Bugatti Veyron 來看好了
0-100kmph 2.5秒 0-200kmph 是7.3秒
如果0-100真的有用到全馬力加速:
那0-200的加速時間會至少是0-100的四倍! (基本常識)
結果不然! 就是說明了 即使是Bugatti 0-100也是用不上全馬力...
這種實例不能說明的話 我還真不知要如何講...
完美CVT之不存在理由也在此 A)不能加快加速 B)也不會增加極速..
加速時間是無限長的變檔你要賣給誰啊?
不然 以Bugatti一顆輪胎就要四萬美金的這種車
你能夠用換個變速箱增加他0-100的加速性能 或是超過他自己的400kmph極速
他會不幹嗎? 反正車子都數百萬美金了 賣點只是那個"快"啊....
Bugatti還是用七檔變速 要增極速 原廠還是乖乖的加了兩百匹馬力....
喔對了 不管是千匹馬力還是一千兩百匹馬力的 0-100都是乖乖的2.5秒...
末速由400kmph加到415kmph....
ACON99 wrote:
Tesla 原廠寫的是roadster 0-60mph加速3.8秒...(恕刪)

就只有找到這個啦, 只好請笑納了... 好歹也是 Tesla 本家的, 那台可愛的紅色我找不到囉...

這台車我把它終傳改加大為 1 倍, 請問 0-60mph 能不能比原廠版快?
如果能, 請問物理上的解釋為何? 如果不能, 請問物理上的解釋又為何?

ACON99 wrote:
定功率加速的不可思議有這麼難了解嗎?

我想這是我要問的才對...

ACON99 wrote:
...結果不然! 就是說明了 即使是Bugatti 0-100也是用不上全馬力...
這種實例不能說明的話 我還真不知要如何講...

我固然不是物理科班的人, 但我很難接受這種說法來證明汽車加速都是變功率...
Bugatti 不想用全馬力跑 0-100, 我沒什麼意見, Tesla 不想用變速箱我也沒什麼意見,
但他們不代表物理的 limitation, 那只是他們選擇產品的設計是這種方式; 就像半波整
流器, 也是可以用來當電源, 那也只是個設計上的選擇, 不代表物理/工程極限只能做到半
波整流. 就像談一般市售轎車, 來跑 0-20 公尺, 直接掛一檔衝到底就好, 還換檔作什麼?
然後我們可以結論加速用不到全馬力, 看扭力就行了? 我不認為這是嚴謹的邏輯.

唉, 還是勞駕您看看這個吧:

http://www.youtube.com/watch?v=cOaX9tMhO_Q

這影片我貼很多次了, 我想不得不問問您, 120kph-190kph 為什麼轉速指針不動, 時速錶一直上
升? 這是變功率加速嗎? 或者 120kph-190kph 就不叫做加速? 只有 0-100kph 才叫加速?
這是存在的事實, 也不是物理做不到, 或者工程做不到, 我用這例子來反駁 "汽車加速都是
變功率加速", 請問您同意嗎? 這種實例不能說明的話 我還真不知要如何講...

ACON99 wrote:
完美CVT之不存在理由也在此 A)不能加快加速 B)也不會增加極速..

這個本旨是要談 "盡量把引擎保持在最大功率輸出狀態, 以達到最大加速", 我並沒興趣去促銷
CVT, 它只是個理想模型用來解釋拉轉不是加速的唯一解... 在這段論述的 (B) 點, 我沒意見,
本來 transmission 就只是提升能量的運用效率, 但不會增加能量的輸出; 但 (A) 點, 您差
不多快一竿子打翻所有的變速箱了... (CVT 跟眾多變速箱基本功用一樣, 只不過檔位多到數不完)
如果比 0-20 公尺可以不必升檔, 那可能沒什麼好說; 如果比 0-200kph, 少了變速箱, 我不
知道要拖多久才能拖到 200kph...

ACON99 wrote:
加速時間是無限長的變檔你要賣給誰啊?
不然 以Bugatti一顆輪胎就要四萬美金的這種車
你能夠用換個變速箱增加他0-100的加速性能 或是超過他自己的400kmph極速
他會不幹嗎? 反正車子都數百萬美金了 賣點只是那個"快"啊....
Bugatti還是用七檔變速 要增極速 原廠還是乖乖的加了兩百匹馬力....
喔對了 不管是千匹馬力還是一千兩百匹馬力的 0-100都是乖乖的2.5秒...
末速由400kmph加到415kmph....

Bugatti 變速箱有 7 個前進檔, 依原廠, shfit up/down 要 150ms, 打到七檔要浪費 0.9 秒
在撥檔, 那為什麼不乾脆只留 1, 3, 5, 7 四個檔位就好, 可以只浪費 0.45 秒在打檔, 全靠拉
轉不就好, 我保留 7 檔給它去拉 415kph, 我不偷他這個最終檔位, 可以嗎? 依然 0-400kph 在
55.6 秒達成, 對吧? 反正它扭力超大, 給它用暴力引擎去拉轉拉個夠...
REF: http://www.bugatti.com/en/veyron-16.4/technology/acceleration.html

-----
好啦, 別誤會, 不是要跟你吵架, 我只是在講, 你的論點還無法說服我, 但還是 open mind!

dancingra wrote:
Bugatti 不想用全馬力跑 0-100, 我沒什麼意見, Tesla 不想用變速箱我也沒什麼意見,
但他們不代表物理的 limitation(恕刪)

0-100 2.5秒被你說成這樣? 兩百萬美金的車喔...
你要講這種不用腦筋的貼文用句
那還是跟其他人去哈拉吧....


dancingra wrote:
這影片我貼很多次了, 我想不得不問問您, 120kph-190kph 為什麼轉速指針不動, 時速錶一直上
升? 這是變功率加速嗎? 或者 120kph-190kph 就不叫做加速? 只有 0-100kph 才叫加速?
這是存在的事實(恕刪)

定功率加速WTF 要講就講吧:
120-190kmph 速度變化是 1.58倍 在這個區段假設"定功率"
輸出扭力的變化是由120kmph時的扭力縮小成 約63%
這種升一檔就作的到的事....當然作的到
0-100kmph 算1-100kmph好了 速度變化是100倍~
最好是你CVT加速時 扭力隨速度縮小100倍~
這種定功率加速拿出來說嘴.....
貼這種聯結跟貼台客CRV飆到180有啥不同?
反正都是腦殘....
扭力是改變速度的力道,扭力、馬力與轉速同時成正比,馬力則是維持速度所需要消耗的效能。

馬力越大越耗油,扭力越大加速越順暢,此外扭力與馬力習習相關,並非獨立無關,它們是二種不同角度,混在一起比較,當然會卡住。

物理的定義就是如此。

那個速度與轉速表的影片,只會看到CVT的特性,從物理的定義,轉速不變,速度持續加速,代表馬力消耗快速增加,馬力可以從阻力反推,但是扭力是不是固定還是變化,光從這樣的影片看不出來吧。

最大功率輸出,d大其實可以研究看看柴電機車頭,為什麼不直接輸出柴油動力,而偏偏要多一次能源轉換,在起步的低速領域,轉速就拉到峰值,為的就是把扭力在低轉速搾出來呀。
ACON99 wrote:
0-100 2.5秒被你說成這樣? 兩百萬美金的車喔...(恕刪)

Bugatti 跟 Tesla 的引擎/馬達在 0-100 過程本來就沒有出全力, 就算胎改成齒輪, 地板打上齒
條也一樣無法出全力, 它們的傳動系統就是這樣的特性, 會因為售價是了不起的 200 萬美金物理就不
一樣? 如果售價能改變物理, 或因而我就不能如此評論它, 我想我也由此學到很多...

ACON99 wrote:
定功率加速WTF 要講就講吧:
120-190kmph 速度變化是 1.58倍 在這個區段假設"定功率"
輸出扭力的變化是由120kmph時的扭力縮小成 約63%
這種升一檔就作的到的事....當然作的到
0-100kmph 算1-100kmph好了 速度變化是100倍~
最好是你CVT加速時 扭力隨速度縮小100倍~
這種定功率加速拿出來說嘴...(恕刪)

完美 CVT 本就是一個輔助思考的 model, 去輔助理解及確認加速過程不一定要委屈在較低轉速的低
功率, 至於推銷 CVT, 本來我就沒特別興趣, 現實中的 CVT 還有很多要改進的地方, 留待汽車工
程界的努力... 不然定在最大功率加速那麼好, 為什麼影片中 0-120 這段為什麼卻是拉轉? 是吧...
是物理上不可能? 或是技術上還做不到? 或是真的在某一速率區間中, 拉轉是更好的選擇, 我們不
得而知, 我個人是 open mind, 保留任何的可能性, 這樣思考才會廣.

ACON99 wrote:
貼這種聯結跟貼台客CRV飆到180有啥不同?
反正都是腦殘....

如果您要這樣 comment 或 ending 我也沒辦法... 您有您的 style, 我保持我的風度~
先前如有冒犯還請見諒, 也多承指教, thanks for your time~

dancingra wrote:
Bugatti 跟 Tesla 的引擎/馬達在 0-100 過程本來就沒有出全力, 就算胎改成齒輪, 地板打上齒
條也一樣無法出全力, 它們的傳動系統就是這樣的特性, 會因為售價是了不起的 200 萬美金物理就不
一樣? 如果售價能改變物理, 或因而我就不能如此評論它, 我想我也由此學到很多...(恕刪)

這種錯誤的話請你自己吞回去
Tesla 加速就是全扭力零轉一路轉到底 會變的是功率 不是推力
Bugatti 加速推力甚至大於1G
推力已經大到要用特殊胎了
要幻想自己的神奇變速箱之前
最好先去了解一下真實的世界..


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