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扭力等於加速能力?


hughkk wrote:
我一開始就說了,你的電動車很快沒錯
但是你有沒有想過,如果是二台電動車比快
是不是馬力大的那台加速會比較快?

還有,如果把超級電動車那組電動系統搬到bugatti車身上
你確定加速還是可以像1001匹馬力的引擎那麼快嗎?
(恕刪)

會講這種話表示你
1. 完全不了解電動車設計

2. 邏輯也有問題: 照你的怪問題 那把Bugatti的引擎裝在LanEVO上 LanEVO加速保證破不了三秒 所以Bugatti引擎也不好阿~1001匹馬力有屁用?

3. 不過會一直說加速能力跟最大馬力有關的人 有這種邏輯也不能怪...世上多的是例子不去看....(一堆各式各樣賽車馬力都小於千匹....F1也小於千匹馬力...所以加速能力Bugatti最好? 哀阿....)

ACON99 wrote:
會講這種話表示你
1. 完全不了解電動車設計

2. 邏輯也有問題: 照你的怪問題 那把Bugatti的引擎裝在LanEVO上 LanEVO加速保證破不了三秒 所以Bugatti引擎也不好阿~1001匹馬力有屁用?

3. 不過會一直說加速能力跟最大馬力有關的人 有這種邏輯也不能怪...世上多的是例子不去看....(一堆各式各樣賽車馬力都小於千匹....F1也小於千匹馬力...所以加速能力Bugatti最好? 哀阿....)


1.彼此彼此,您太客氣了,比起電動車的rd工程師,我們二個半斤八兩罷了

2.你講到重點了,車身規格完全不同
bugatti裝上那台電動超跑的馬達快不起來
是因為bugatti太重了,並不是電動馬達太爛
lanEVO裝上Bugatti引擎快不起來
是因為EVO的車身底盤設計無法承受千匹馬力的輸出
但不代表bugatti引擎不好

引擎和馬達,本來就和車身有匹配性的問題

何必拿不同的車種來辯論這棟樓的主題,徒增大家不必要的想象空間?

從同一台車子上面不就可以獲得這棟樓的結論

請問:
任何一台車子要在最短時間內完成100、200km/h或是400m加速
是要使用這台車引擎最大馬力的轉速,或是最大扭力的轉速?

答案:最大馬力轉速

這個說法大家應該都沒有意見吧?

3.同上

hughkk wrote:
2.你講到重點了,車身規格完全不同
bugatti裝上那台電動超跑的馬達快不起來
是因為bugatti太重了,並不是電動馬達太爛
lanEVO裝上Bugatti引擎快不起來
是因為EVO的車身底盤設計無法承受千匹馬力的輸出
但不代表bugatti引擎不好


對於事情的分析不是作文 胡扯亂彈
LanEVO要是光光裝了千匹馬力引擎
有學理證明0-100加速就是進不了2.5秒
原理很簡單 去問D大也會跟你說

不過對於一個硬要扯啥最大馬力轉速的人
實在無救....

總馬力是扭力函數對轉速的積分值
最高轉速X當時扭力根本不是最大馬力...
那你還要掰啥?
這種加速的行為就是叫拉轉速...

如果你都不想理解 只想玩文字遊戲
講到死你也不會懂....
ACON99 wrote:
...
總馬力是扭力函數對轉速的積分值
最高轉速X當時扭力根本不是最大馬力...
...(恕刪)

聽起來, 總馬力在你的文字中是指實效功率... 那應該是:

實效功 = 輪軸推力對車子位移量的積分值
實效功率 = 實效功/所費時間

其實我也不確定你講 "最大馬力" 是指 "最大總馬力" (亦即 "最大實效功率"),
還是指 "汽車規格表中列示的馬力值"... 如果你所謂的最大馬力是指 "最大實
效功率", 那麼我覺得兩位就是雞同鴨講了...

馬力 1000 匹的引擎放在 Lan evo 不會自動降格成 200 匹, 但 200 匹的引擎
放到布卡迪上面也絕不會升格成 1000 匹的實力, 當然各顆引擎的扭力值也不會因
為裝不同車體就變了...

Bugatti, Lan evo, Roadster 全放到結冰湖面上, 有 ESP 或 TCS 的全都關掉,
大家踩足油門衝, 結果全在原地打滑銼冰, 實效功率全是0, 那引擎規格表上的
馬力跟扭力全部都是騙人的?

如果不先假設胎打滑完全可以解決 (先忽略) 的話, 那就無法談了不是?
ACON99 wrote:
對於事情的分析不是作文 胡扯亂彈
LanEVO要是光光裝了千匹馬力引擎
有學理證明0-100加速就是進不了2.5秒
原理很簡單 去問D大也會跟你說

不過對於一個硬要扯啥最大馬力轉速的人
實在無救....

總馬力是扭力函數對轉速的積分值
最高轉速X當時扭力根本不是最大馬力...
那你還要掰啥?
這種加速的行為就是叫拉轉速...

如果你都不想理解 只想玩文字遊戲
講到死你也不會懂....


最高轉速x當時扭力 不見得是最大馬力…
這個我同意

也許EVO X 的6500rpm無法每個檔位都能確實發揮280匹
不過在這個轉速所產生的功率
肯定是這顆引擎在這個檔位所能產生最大的功率
密齒比的關係,整個0-100的加速
除一檔以外,轉速幾乎都在6000~6500rpm之間變換
可以肯定的是,這個區間的功率輸出
絕對比3500rpm產生最大扭力的功率還要大
也是用來加速最快的轉速區間

所以看一台車的加速能力絕不會是看這台車的最大扭力值
而是看最大馬力值

hughkk wrote:
除一檔以外,轉速幾乎都在6000~6500rpm之間變換
可以肯定的是,這個區間的功率輸出
絕對比3500rpm產生最大扭力的功率還要大
也是用來加速最快的轉速區間

所以看一台車的加速能力絕不會是看這台車的最大扭力值
而是看最大馬力值(恕刪)

既然你覺得
1.六千轉以上就是最大馬力
2.最大馬力又是加速的關鍵(你的話喔 這種笨話我講不出)
那起步加速幹嘛從一擋慢慢拉?
一擋就是要由低轉拉到高轉阿~
可是低轉就是"馬力不足"?
不會由高擋+高轉速起步喔? 馬力又大?

抱歉~扭力不足就是等著熄火吧......

你可以繼續練習寫作阿
一下說認同 最高轉速X當下扭力不是最大馬力
一下又說 加速關鍵是最大馬力值
這個大概叫作反諷法吧....
hughkk wrote:
最高轉速x當時扭力 不見得是最大馬力…
這個我同意...(恕刪)
看駕駛員油門踩多深, 若是踩到節氣全開, 那就必定是以最大功率(馬力)在輸出...

hughkk wrote:
也許EVO X 的6500rpm無法每個檔位都能確實發揮280匹
恐怕您是錯的...
只要 Evo X 引擎在 6500rpm 時油門全開, 它的引擎軸扭力就是那麼大, 所以在這狀態
下它的引擎軸作功能力算出來就是 280 匹; 除非引擎的運轉條件不足, 例如進氣不良, 排
氣不順, 潤滑出問題之類... 而使得跟 dyno lab 測試時的條件有偏離... (除非你在此處
講的 280 匹是別的定義所算出來的, 例如車胎打滑掉, 所以車體的加速表現沒有 280 匹動
力該有的水準)

hughkk wrote:
不過在這個轉速所產生的功率肯定是這顆引擎在這個檔位所能產生最大的功率
Yes.

ACON99 wrote:
2.最大馬力又是加速的關鍵(你的話喔 這種笨話我講不出)
那起步加速幹嘛從一擋慢慢拉?
一擋就是要由低轉拉到高轉阿~
可是低轉就是"馬力不足"?
不會由高擋+高轉速起步喔? 馬力又大?
抱歉~扭力不足就是等著熄火吧......
所以, 看起來您的文字只要提到扭力二字, 就是指輪上扭力的樣子...
這應該可以 confirm 了吧?

打在六檔, 引擎軸扭力經傳動轉換到輪上, 本來就比一檔小很多... 所以本來就不該打六檔起步
去換速度, 而是打在一檔, 輪上扭力才夠大, 沒錯吧?

ACON99 wrote:
最大馬力又是加速的關鍵(你的話喔 這種笨話我講不出)
那起步加速幹嘛從一擋慢慢拉?
一擋就是要由低轉拉到高轉阿~
可是低轉就是"馬力不足"?
不會由高擋+高轉速起步喔? 馬力又大?


馬力絕對是加速能力的關鍵
(如果不是,請問是什麼?)
為何要用一檔起步這種小學生的問題就不討論了
這個你自己google就會有答案

如果油門到底
二檔開始一路到極速
根本不會去用到3500rpm
反而只會到用扭力較小的轉速域
6000~6500rpm
↑這個區間的扭力換算下來大約只剩30~32kgm
比起3500rpm的37kgm弱了不少

為何還是要使用6000rpm~6500rpm這一段的轉速去做加速?
而不是用3000~4000rpm最大扭力的轉速域去做加速?

----分隔線----
要提升加速能力只有兩種方式
一個是增加扭力輸出(這是你強調的)
另一個是提高引擎轉速
不變的原則就是,功率輸出一定要變大

如果扭力大,轉速低,換算下來的最大功率輸出不大的話
這台也很難快得起來

所以說,評估一台車的加速能力
看引擎馬力值會比看引擎扭力值來得有參考價值


dancingra wrote:
恐怕你是錯的…
只要 Evo X 引擎在 6500rpm 時油門全開, 它的引擎軸扭力就是那麼大, 所以在這狀態
下它的引擎軸作功能力算出來就是 280 匹,


嗯,理論上是你講的這樣沒錯,但這個部份有待驗證
因為在TDCi的引擎輸出上
雖然最大扭力有32.6kgm,但為避免起步打滑
一、二檔會被電腦限制在28kgm
EVO動力更強,理論上應該也會有類似的保護機制
所以有可能像ACON99所說的,低速檔沒辦法完全發揮280匹
但也有可能因為4wd的關係,可以將動力分散掉
而不需要限制動力輸出,只能說「有可能」


dancingra wrote:
看駕駛員油門踩多深, 若是踩到節氣全開, 那就必定是以最大功率(馬力)在輸出...
(恕刪)

你確定? 要不要指踩多久? Bugatti Vyron 1.64 拉到紅線時 馬力掉很多喔
幾十年前的車踩油門到底最後也是拉到紅線 不會比較有力還傷引擎喔...
現在油門都是電腦控制 踩一個電子開關 還電腦幫你調節節氣閥了...

hughkk wrote:
馬力絕對是加速能力的關鍵
(如果不是,請問是什麼?)
為何要用一檔起步這種小學生的問題就不討論了
這個你自己google就會有答案

從"最大馬力"變成"馬力"
作文裡叫作忽略法....
已經實證過0-100起步加速用不到最大馬力
一直作文也沒用....
如果油門到底
二檔開始一路到極速
根本不會去用到3500rpm
反而只會到用扭力較小的轉速域

所以你的加速能力的定義 不能用一擋?! 用到中低轉速的不是加速?!
.....那個是超車吧....
6000~6500rpm
↑這個區間的扭力換算下來大約只剩30~32kgm
比起3500rpm的37kgm弱了不少
為何還是要使用6000rpm~6500rpm這一段的轉速去做加速?
而不是用3000~4000rpm最大扭力的轉速域去做加速?
(恕刪)

弱了不少?! 32/37= 86.5% 看不出來是弱了不少
6500/3500 = 1.85
用原本扭力的86.5% 拉到原本轉速的 1.85倍!
是笨蛋也要拉轉速...這根本不是低扭力!!
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