ACON99 wrote:
說過一萬遍了
馬力是扭力作功的結果...
不然妳在起步加速的第一秒
給我灌個兩百匹馬力到隨便啥車試試看啊....
沒有人說引擎的最大功率就是在瞬間輸出
但是透過變速箱齒比放大可以讓最大功率提早出現
以lancer evo x來說好了
就算在0-100加速拉轉到6500rpm沒有用到280匹馬力
至少功率輸出也比3500rpm(最大扭力轉速域)還要高很多
這點沒錯吧？
這樣不就是功率直接影響到加速的表現嗎？
Bugatti上的馬力表
從一檔100km/h以下開始就已經甩到400匹以上
怎麼會說用不到200匹？
我要表達就是，加速表現應該要看引擎的是功率值（馬力）
而不是扭力值。
而我質疑的地方也只有一個點
↓
「加速表現看引擎扭力值」
↑我個人覺得這個論點很荒繆
hughkk wrote:
沒有人說引擎的最大功率就是在瞬間輸出
但是透過變速箱齒比放大可以讓最大功率提早出現
以lancer evo x來說好了
就算在0-100加速拉轉到6500rpm沒有用到280匹馬力
至少功率輸出也比3500rpm(最大扭力轉速域)還要高很多
這點沒錯吧？
這樣不就是功率直接影響到加速的表現嗎？
拉轉就是拉轉 又不是比馬力
難道我要叫妳用六擋起步然後推不動熄火
然後說 這樣不就是扭力直接影響到加速表現?
Bugatti上的馬力表
從一檔100km/h以下開始就已經甩到400匹以上
怎麼會說用不到200匹？
先生~ 文字玩呼攏喔~
0-100的2.5秒當作沒看見喔?
還是妳的自我感覺"瞬間"等於常人2.5秒的世界?
我要表達就是，加速表現應該要看引擎的是功率值（馬力）
而不是扭力值。
而我質疑的地方也只有一個點
↓
「加速表現看引擎扭力值」
↑我個人覺得這個論點很荒繆
阿 小馬力電動車起步尬贏一堆大馬力跑車
新的本田NSX要裝電動馬達
全被妳無視掉了...
妳不會覺得一直鬼打牆才是荒謬?
ACON99 wrote:
拉轉就是拉轉 又不是比馬力
拉轉速為的就是增加功率輸出
比的當然是馬力
lancer evo x(最大扭力37.3kgm@3500rpm）
在6500rpm的扭力輸出有比3500rpm強嗎？
當然沒有，為何還要拉轉速？
因為這個轉速的馬力比較大
想要加速快，一定要用到它
姑且不論6500rpm是不是真的有用到最大輸出功率
，至少可以保證這個轉速的功率輸出絕對比3500rpm還要強
目前所能看到的任何一款車
只要是和加速能力有關的測試
一定都是將轉速拉到引擎最大馬力輸出的轉速域才換檔
這是千古不變的道理，也從沒有人質疑過
ACON99 wrote:
阿 小馬力電動車起步尬贏一堆大馬力跑車
新的本田NSX要裝電動馬達
全被妳無視掉了...
妳不會覺得一直鬼打牆才是荒謬
電動車加速很強沒錯
但是電動馬達同樣也有最大功率輸出的轉速
小馬力電動車為求最好的加速表現
也一樣要將馬達轉速拉到最大馬力轉速域換檔
（先進的電動車是有變速箱的）
才能跑出最佳成績。
hughkk wrote:1. 小馬力電動車起步加速尬贏大馬力跑車 妳一直都不解釋
拉轉速為的就是增加功...(恕刪)
人家總馬力都輸了 還要怎麼凹?
但是大馬力的跑車末速就是比加速快的電動車高
那就是馬力的表現阿...
2.妳一直寄望在一個"完美無段變速箱" (啥個轉速固定車速一直上升的鬼玩意)
還是 不能解釋起步的第零秒怎麼把一堆馬力灌進汽車裡!
看過追撞車禍的影片吧: 瞬間把動能灌到車裡是啥樣子 想想看吧!
妳還會想要完美變速箱嗎? 腦漿想要塗在椅背上嗎?
還是你天天嚮往捍衛戰士 要用蒸氣彈射器射車子? 這可是連阿六吹牛半天都作不出來的玩意喔...
3. 妳一直堅持用轉速+齒輪換扭力 世界上有這種能力的只有F1賽車 因為人家引擎有兩萬轉!!
那台市售超跑有萬轉以上引擎的? 沒有的話還是乖乖多汽缸V6V8+TURBO 增加扭力阿...
4. 汽油內燃機高轉速扭力下降是一般自然情況 工程難題不好解決 並不代表加速不需要扭力 如果高轉速能有大扭力我不相信有哪個車商會說不好的...加速需要扭力跟拉轉 兩者都要
ACON99 wrote:
1. 小馬力電動車起步加速尬贏大馬力跑車 妳一直都不解釋
人家總馬力都輸了 還要怎麼凹?
但是大馬力的跑車末速就是比加速快的電動車高
那就是馬力的表現阿...
絕大多數的車, 在靜止到特定速度的變化過程中, 都無法全程處於全功率輸出, 此時拿總馬力
(最大輸出功率) 來講, 比的不太對, 除非 "0-特定終速" 的過程中, 任一時間點都是油門到
底, 轉速指針在最大功率輸出點, 你才能下這樣的結論, 就算是電動車一檔到底, 在 0-特定終
速 的過程中, 它也不是全時處於最大功率輸出, 同意吧? max power 只是表示這車子的
potential 可以到那邊, 但不表示車子可以 anytime showing the max power, 我不知
道這樣算不算有幫你解釋到 "馬力大不代表加速快"? 當然了, 如果有兩部車可以 anytime
以 max power 輸出, 而且有完全輪胎科技, 絕不打滑, 是否你同意 max power 較高的車
會加速較快呢?
ACON99 wrote:
2.妳一直寄望在一個"完美無段變速箱" (啥個轉速固定車速一直上升的鬼玩意)
還是 不能解釋起步的第零秒怎麼把一堆馬力灌進汽車裡!
...
說真的, 這個命題其實一直沒什麼重要, 第零秒都已是瞬間, 就沒什麼 delta T 的問題了,
自然沒什麼好談功率不功率, 不是要挑語病, 但 "第零秒怎麼把一堆馬力灌進汽車裡" 本來就不
是一個正確的描述, 第零秒就是一個瞬間, delta T 是零, 如同您所談到, 馬力是扭力一圈一圈
累積出來的, 那, 累積不就要時間? 這就像談一個詭論一樣: 我有一個無限大比一的減速齒輪,
可以創造出無限大的輪上扭力, 所以我加速最快! (請問成立嗎?)
ACON99 wrote:
3. 妳一直堅持用轉速+齒輪換扭力 世界上有這種能力的只有F1賽車 因為人家引擎有兩萬轉!!
那台市售超跑有萬轉以上引擎的? 沒有的話還是乖乖多汽缸V6V8+TURBO 增加扭力阿...
這是工程問題, 不是物理問題... F1 引擎到 15000 轉時還有多少扭力, 但要對應在時速 40 kph
時, 要用多大減速比的齒輪? 那轉換出來的輪上扭力有多大呢? 世界上幾乎所有的車都是轉速加齒
輪換扭力, Roadster 也有 final drive 齒輪, Roadster doing different? 工程問題還要
考量成本效益, 市售超跑總不能像 F1 一樣一場換一顆引擎嘛...
ACON99 wrote:
4. 汽油內燃機高轉速扭力下降是一般自然情況 工程難題不好解決 並不代表加速不需要扭力 如果高轉速能有大扭力我不相信有哪個車商會說不好的...加速需要扭力跟拉轉 兩者都要
加速需要扭力 (推力) 這沒問題, 完全同意,
不過 CVT 加速到中尾段提速幾乎沒在拉轉, 所以 CVT 汽車到了中尾段就不是加速了?
如果這還是在加速, 那表示需要扭力, 但拉轉不是必要, 您會同意嗎?
哎, 喝茶喝茶~ 閒聊閒聊... 輕鬆點~ACON99 wrote:
1. 小馬力電動車起步加速尬贏大馬力跑車 妳一直都不解釋
人家總馬力都輸了 還要怎麼凹?
但是大馬力的跑車末速就是比加速快的電動車高
那就是馬力的表現阿...
我沒有扁低電動車的意思
現在討論的是「扭力值、馬力值」何者才是影響加速能力的關鍵
我一開始就說了，你的電動車很快沒錯
但是你有沒有想過，如果是二台電動車比快
是不是馬力大的那台加速會比較快？
還有，如果把超級電動車那組電動系統搬到bugatti車身上
你確定加速還是可以像1001匹馬力的引擎那麼快嗎？
ACON99 wrote:
2.妳一直寄望在一個"完美無段變速箱" (啥個轉速固定車速一直上升的鬼玩意)
還是 不能解釋起步的第零秒怎麼把一堆馬力灌進汽車裡!
看過追撞車禍的影片吧: 瞬間把動能灌到車裡是啥樣子 想想看吧!
妳還會想要完美變速箱嗎? 腦漿想要塗在椅背上嗎?
還是你天天嚮往捍衛戰士 要用蒸氣彈射器射車子? 這可是連阿六吹牛半天都作不出來的玩意喔...
不懂你在講什麼？這個和我們討論的好像沒什麼關係
ACON99 wrote:
3. 妳一直堅持用轉速+齒輪換扭力 世界上有這種能力的只有F1賽車 因為人家引擎有兩萬轉!!
那台市售超跑有萬轉以上引擎的? 沒有的話還是乖乖多汽缸V6V8+TURBO 增加扭力阿...
抱歉，紅字的部份我真的忍不住笑了…
（其實我覺得你還蠻喜感的………）
請問世界上哪一台汽車不是靠轉速+減速比換加速能力的？
就算是多汽缸V6V8+TURBO扭力再大 還是需要減速齒輪
大卡車上超過200kgm大扭力輸出的引擎，同樣也需要減速齒輪
我猜你應該也不知道，就連電動車也需要減速齒輪
ACON99 wrote:
4. 汽油內燃機高轉速扭力下降是一般自然情況 工程難題不好解決 並不代表加速不需要扭力 如果高轉速能有大扭力我不相信有哪個車商會說不好的...加速需要扭力跟拉轉 兩者都要
沒有人說加速不需要靠扭力！
但是要發揮最大加速能力的關鍵
並不是最大扭力值，而是最大馬力值
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