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扭力等於加速能力?

dancingra wrote:
hughkk 大, 根據你過去的言談, 我想 #799 的圖 你早就心裏有數, 對吧? 所以你說的那個 TDCi 車友被 CEFIRO 海放的事, 這張圖就算是呈現了那個精神了...


沒錯,那張圖中的物體c就像扭力較小馬力稍大的汽油車
但因為相同時間內可以累積較多次的推力
整體的加速能力就可以勝過物體a(大扭力柴油車)


ACON99 wrote:
做文章 跟沒講一樣 "過彎的操控"是哪種物理量啊? 磨擦力? 轉動慣量? 極速的發揮又是啥物理量? 裝在同款高級車就是發揮性能? 裝在便宜款就是增加阻力?(兩台還一樣的扭力?) 很奇怪的邏輯...


我不是學車子,也不是學物理的,沒辦法像你講出那麼一大篇理論
這是實務上的經驗,不信可以問問那些有在玩車的
就知道我是不是在鬼扯了
低速行駛時,胎寬差了20mm是感覺不出操控上差異的
當你有機會高速過彎,就會發現這20mm的差距在哪邊了
235mm的胎就是可以比215mm的胎過彎快上那麼幾km/h不打滑

大尺吋輪胎裝在便宜款(低功率輸出)的車就是增加阻力?
這是事實
我在友站有認識一位開Focus 1.8的朋友
他是純視覺素的,把整台車改成ST Look
輪胎當然也升級到225/40/18
加速起來的反應真的只能用「遲頓」來形容
如果單靠加大輪胎尺吋就可以讓加速變快
那些改引擎的是改心酸的嗎

講這麼多你可能還是覺得我在唬你
有機會實際上路體會一下就能明白我在講什麼了


ACON99 wrote:
自己都同意Tesla低轉速馬力只有60匹 又找不到一台四百馬力以內的車加速比他快
真不知道你的邏輯是啥? 還是又是 "車太好 比不出來?"

往上我找不到車子可以比較
往下倒是有
按照你的理論,AMG C63扭力/重量,比Tesla還要高出很多
為什麼會比Tesla慢?

ACON99 wrote:
某人新歡Tiguan 台網站根本是零分 規格也不寫詳盡
跑去英國網找 倒是出現同款柴汽共八種;

Tiguan這台車我還確實蠻欣賞的
台灣Tiguan 2.0t就只有那兩台
u-car上面都查得到規格

比較規格特殊,沒有對照組的Tesla
不如拿兩台規格相同的Tiguan比對,還比較有說服力
至少客觀條件都一樣了…
規格連結

sport版究竟是什麼原因在扭力相同的情況下加速可以跑得比Fun版快?

hughkk wrote:
低速行駛時,胎寬差了20mm是感覺不出操控上差異的
當你有機會高速過彎,就會發現這20mm的差距在哪邊了
235mm的胎就是可以比215mm的胎過彎快上那麼幾km/h不打滑(恕刪)

輪胎的摩擦力不只可以拿來加速 橫向就是拿來轉彎 能夠高速過彎代表輪胎的摩擦力夠大
如果車扭力夠大 一樣可以用來增加直線加速 因為摩擦力可以用在輪子的各方向!
磨擦力就是阻力 同時也是車子能前進 轉彎的反作用力!
這就是輪子最重要的性能 你要是不能理解我也沒辦法...
輪子亂裝 裝到會拖轉 是自己的問題...

去比VW 也拜託你去官網查資料
台灣的爛 可以去看其他國的官網啊
http://www.volkswagen.co.uk/#/new/tiguan-gp/which-model/engines/acceleration/
加速差的0.5秒 占0-100時間的6%
不是3秒跟4秒的30%差距 是7.8秒跟8.3秒的 6%差距!
好笑的是 同款車換成自排就快了0.4秒..有啥好不平衡的?
轉速差可是17%!
鬼扯的是 兩台不同馬力車(16%) 扭力相同 連耗油都相同?!
就是教調的差別而已....
馬力增加比是 116.6% , 極速增加比是 106.3%
把馬力開平方是 108% 浪費2% 也是還好而已

hughkk wrote:
按照你的理論,AMG C63扭力/重量,比Tesla還要高出很多
為什麼會比Tesla慢?
(恕刪)

同理
AMG C63馬力/重量比也不會比Tesla小啊
可見比馬力也是不準
你這樣的比爛邏輯 永遠比不出所以然....

不去好好研究為啥電動車就是靠扭力獲勝
一直要嫌扭力大的省油車加速慢
我是無所謂啦
反正愛買啥車是你的自由
等到那天街上的Tesla巴掉IS250
不要又說馬力無用....

ACON99 wrote:
AMG C63馬力/重量比也不會比Tesla小啊
可見比馬力也是不準
你這樣的比爛邏輯 永遠比不出所以然....


沒錯,所以就不要拿不同的車型來做比較吧
變數太多,怎麼比都會有不客觀的地方

Tiguan就沒話講了吧?


ACON99 wrote:
去比VW 也拜託你去官網查資料
台灣的爛 可以去看其他國的官網啊
http://www.volkswagen.co.uk/#/new/tiguan-gp/which-model/engines/acceleration/
加速差的0.5秒 占0-100時間的6%
不是3秒跟4秒的30%差距 是7.8秒跟8.3秒的 6%差距!
好笑的是 同款車換成自排就快了0.4秒..有啥好不平衡的?
轉速差可是17%!
鬼扯的是 兩台不同馬力車(16%) 扭力相同 連耗油都相同?!
就是教調的差別而已....
馬力增加比是 116.6% , 極速增加比是 106.3%
把馬力開平方是 108% 浪費2% 也是還好而已


為什麼又要把變速箱這個變因扯進來
台灣這兩款不就是相同的變速箱嗎?
拿uk的規格,也要用相同變速箱下去比吧

「有啥好不平衡的?」
不懂為什麼會出現這句話↖

你的意思是說「180匹配自排7.9秒,210匹配手排7.8秒」,所以210P的加速沒快多少嗎?

規格相同的情況下(扭力一樣)

180p自排 vs 210p自排 ==>7.9s VS 7.3s
180p手排 vs 210p手排 ==>8.3s VS 7.8s

怎麼比還是210p的比較快

所以我下一個結論「馬力大,所以0-100加速比較快」,不曉得你同不同意?

好幾天沒過來看這棟樓啦...
又多了不少技術討論文章...
感謝各位大大的知識分享囉...
小弟恐怕得花好幾天的時間消化一下...

先做個mark...
避免過幾天回來忘記看到哪裡...

hughkk wrote:
規格相同的情況下(扭力一樣)

180p自排 vs 210p自排 ==>7.9s VS 7.3s
180p手排 vs 210p手排 ==>8.3s VS 7.8s

怎麼比還是210p的比較快
(恕刪)

輪胎不一樣 不要又再裝傻故意忽略
同一顆引擎同扭力當然可以裝一樣規格的胎
等到裝一樣的胎再來看看有沒有快0.5秒
你倒是告訴我馬力不同輪胎不同(有人說阻力大)結果油耗相同是啥原因?
hughkk wrote:
沒錯,所以就不要拿不...
所以我下一個結論「馬力大,所以0-100加速比較快」,不曉得你同不同意?(恕刪)

BMW530D 尬贏 BMW530i (6.1 sec vs 6.5 sec)
BMW535D 尬贏 BMW535i (5.5 sec vs 5.8 sec)
BMW550D 尬贏 BMW550i (4.7 sec vs 4.8 sec)
BMW X5 M550D 尬贏 BMW X5 550i (4.7 sec vs 4.8 sec)
所以我下一個結論「馬力大,所以0-100加速比較慢」,不曉得你同不同意?
http://www.bmw.com/com/en/newvehicles/5series/sedan/2010/showroom/technical_data/index.html

ACON99 wrote:
BMW530D 尬贏 BMW530i (6.1 sec vs 6.5 sec)
...所以我下一個結論「馬力大,所以0-100加速比較慢」,不曉得你同不同意?...(恕刪)


所以兩位都決定 define "加速能力" 就是 0-100 囉? 因此, 100-200, 或是 0-200, 或是 0-300, 或是 300-400... 都不重要囉? 若這是命題, 那記得要講一下呀, 不然小弟都看廣義的加速的 (廣義的加速不是只看 0-100 的)...

命題不一致, 豈不各說各話? (如果命題無法一致, 那小弟想大概兩位也不必再談了吧?)

哎喲, 阿娘喂, 我說兩位老爺喝杯茶, 消停點吧?
ACON99 wrote:
BMW530D 尬贏 BMW530i (6.1 sec vs 6.5 sec)
BMW535D 尬贏 BMW535i (5.5 sec vs 5.8 sec)
BMW550D 尬贏 BMW550i (4.7 sec vs 4.8 sec)
BMW X5 M550D 尬贏 BMW X5 550i (4.7 sec vs 4.8 sec)
所以我下一個結論「馬力大,所以0-100加速比較慢」,不曉得你同不同意?


當然不同意,它們的變速箱有相同嗎?
我就是為了避免規格上的差異
故意不拿柴油和汽油比

ACON99 wrote:
輪胎不一樣 不要又再裝傻故意忽略
同一顆引擎同扭力當然可以裝一樣規格的胎
等到裝一樣的胎再來看看有沒有快0.5秒
你倒是告訴我馬力不同輪胎不同(有人說阻力大)結果油耗相同是啥原因?

不要又離題了,這邊討論的是加速能力,再扯到油耗就跳太遠了
等等搬出電動車,完全不用吃油的,是不是又要講到環保議題、污染之類的…

這邊沒有辦法提供200匹sport版本裝上215/65/17的加速成績
但是如果按照齒輪比下去推算,這兩種胎對加速的影響如下

235/55/18


215/65/17


參考一下各轉速對應的時速
100km/h是出現在三檔,使用215寬的胎,約5026rpm(較接近最大馬力5100rpm)
使用235寬的胎,約4995rpm

所以我可以合理猜測,使用215寬的胎,在不打滑的情況下
0-100加速還會比使用235寬的胎快上一咪咪
hughkk wrote:
當然不同意,它們的變速箱有相同嗎?
我就是為了避免規格上的差異
故意不拿柴油和汽油比

柴油車不能跟汽油車比? 那之前IS250打Focus打心酸的喔?
會不會是只有扭力大輸的才算 這裡扭力大馬力小 贏的都不能比?
兩台tiguan轉速差快一千轉 變速箱用完全一樣才奇怪哩
輪子都不一樣了
ACON99 wrote:
輪胎不一樣 不要又再裝傻故意忽略
同一顆引擎同扭力當然可以裝一樣規格的胎
等到裝一樣的胎再來看看有沒有快0.5秒
你倒是告訴我馬力不同輪胎不同(有人說阻力大)結果油耗相同是啥原因?


不要又離題了,這邊討論的是加速能力,再扯到油耗就跳太遠了
等等搬出電動車,完全不用吃油的,是不是又要講到環保議題、污染之類的…

完全沒有離題 換不同輪胎 油耗還一模一樣 不是輪胎沒增加阻力嗎? 還是齒輪有相對應調過?

這邊沒有辦法提供200匹sport版本裝上215/65/17的加速成績
但是如果按照齒輪比下去推算,這兩種胎對加速的影響如下
235/55/18
按這裡檢視外部圖片
215/65/17
按這裡檢視外部圖片

參考一下各轉速對應的時速
100km/h是出現在三檔,使用215寬的胎,約5026rpm(較接近最大馬力5100rpm)
使用235寬的胎,約4995rpm

所以我可以合理猜測,使用215寬的胎,在不打滑的情況下
0-100加速還會比使用235寬的胎快上一咪咪

我是不知道你在算啥? 只有輪子轉動慣量還是有加最大負載?
但是你自己的結果很好笑
明明寬胎最大扭力跟最大馬力 指定速度 每一檔都出現在較低轉速

你居然說 窄胎加速會勝? 這不是睜眼說瞎話嗎?真的是在"亂猜"
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