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對SUV來說四輪驅動也算是安全配備吧!

Cloudy Shiau wrote:
很簡單
事不事實不是你一個人說了算
今天四驅比較安全的話
大力推行汽車安全的機構
沒有理由不提四驅對安全性的影響
尤其現在四驅系統已經不是那麼貴且功能更強

先前我就問個問題
四驅如果對安全真的那麼重要
那頂級的豪華轎車應該都要是標準配備
但是你有看到??
沒有吧?

我並沒有否認四驅可能對安全有幫助
我只是要強調四驅對安全幫助應該沒有其他來的大
沒有大到需要大力推廣


呵呵
是否是事實當然不是我一個人說了算
但也不是某些人說了算
但總可以拿出來討論啊?
我說是事實,您說不是,請用數據反駁我啊~


現實中有很多東西需要考量和妥協
有很多重要的東西
會因為很多其他因素而被排擠
大家都是大人了
別說連這一點道理都不懂
resolve wrote:
誰說無法解釋,去年我(恕刪)

所以你知道身高是個範圍
那請問你有看到致死率的範圍了嗎?
請問統計上要顯著有差異是要符合怎樣條件?
你一直都再用平均值比較
然後說你有統計觀念?
resolve wrote:
呵呵是否是事實當然不(恕刪)

我無法反駁
因為我不需要
說四驅較安全的是你
而我也沒說四驅一定沒比較安全

我只是告訴你
你並沒有提出可以說服我的[事實]
光是你自己算一算就在那說這是事實
我就覺得你不夠謹慎
更何況汽車安全我當然不會相信你
我只信那些汽車安全測試機構
但我沒看到他們有哪家這麼說呀?
或許以後他們會說
但是等到發生時
那對我來說才有說服力

像ADAS他們可都有做研究比較
四驅像你說的那麼安全也應該要做呀
但等我看到他們的結果再說吧
Cloudy Shiau wrote:
你真的對統計不算熟悉
你今天要說安全
請你先定義哪個值和汽車本身安全有關
駕駛致死率是一個多因素影響的值
所以IIHS並不會馬上下定論
因為IIHS是以科學角度說話



請針對我之前提出的問題回答

我的專業就是在搞大數據和統計的
說我對統計不算熟悉??
那審我投稿國際期刊論文的那些referee不就都該打屁股了?


請問您
您要如何看一台車子安全不安全?
您說有很多決定汽車安全定義的參數
請舉例有哪些?
然後請告訴我,
「車禍致死率」在「汽車是否安全」的這些因素裡
合理的比重佔多少?
Cloudy Shiau wrote:
所以你知道身高是個範圍
那請問你有看到致死率的範圍了嗎?
請問統計上要顯著有差異是要符合怎樣條件?
你一直都再用平均值比較
然後說你有統計觀念?


我當然有看範圍
我甚至可以用Poisson Noise自己反推出原始數據
但是您只知道單一樣本分布
卻忘了如果有很多樣本
雖然每個樣本的分布範圍很大
但是大部分的樣本趨勢相同
也是有統計意義的
更何況
這裡的數據範圍並非是「分佈」
而純粹是「誤差」
Cloudy Shiau wrote:
那請問你有看到致死率的範圍了嗎?
請問統計上要顯著有差異是要符合怎樣條件?

IIHS提供的數據中,
致死率的範圍其實應該並不是分布,
因為是counts,
所以那個範圍其實純粹只是從Poisson error推測出來的誤差。

我知道您想說的「兩兩分佈比較」要有「顯著差異」,
必須要用KS-test。
但在這邊完全不適用。

因為第一,這個數據沒有真正的分佈,只有誤差,
第二,這裡該看的不是兩兩比較是否有顯著差異,
而是統計所有相同型號4WD比上2WD致死率的比值是否明顯小於1。
光是從表上的數值做大約的估計,
趨勢就已經非常明顯。
hsnu786 wrote:
為什麼每次這種話題,(恕刪)


先說我也是四驅派的,但我認為四驅的功能有多少就擺在那,不應該過度神話也不應該被貶低

這個影片的內容絕對沒問題,但我認為這完全不是一個合適的例子

我們都知道四驅最大的功能就是把動力分配給另外兩個輪子,所以在加速時是最有優勢的

但是這個優勢有一個前提,就是兩個輪子用來加速的抓地力不夠用

什麼情況下兩個輪子用來加速會不夠用? 要嘛動力太大,要嘛胎地摩擦力太小

換句話說,如果是一些百萬左右的SUV,動力大多在150P~200P之間

這個動力級距,在乾地條件下,二驅根本不會有什麼劣勢

當然在濕地條件下就比較難說,畢竟溼地的狀況很多變,如果摩擦力真的小到全油門輪子會空轉,那四驅肯定優勢就來了

而影片裡的測試車,很典型就是屬於動力太大不管乾溼地都一踹油門輪子就冒煙的等級

這種狀況四驅在加速上屌虐二驅是根本沒懸念的

而這個測試有個瑕疵

表面上同一台車同一套胎同一個場地同一個車手,看似很公平的比較

但這是齊頭式平等

測試車是一台四驅車,所以它背了四驅系統的重量在車上。一般來說一套完整的四驅系統大多破百公斤

在四驅模式測試時,車身背了四驅系統,承擔了車重的劣勢,但也得到了四驅的優勢

然而在二驅模式時,一樣背了整套完整的四驅系統,承擔了四驅的重量,但卻只能用兩個輪子輸出

這樣是真的公平嗎?

更公平的比較方式,應該是同一個車系同樣的輪胎同樣的車手但四驅款跟二驅款相比吧

當然以這個影片的測試內容來說,我不認為用純二驅款會改變太多,乾地的成積二驅款理應快一些(畢竟車重影響可大了),但會不會逆轉? 我覺得兩秒的差異有點大,差個一百公斤應該太拼

但這是因為測試車本身馬力有點太大,兩個輪子本來就招架不太住

這個測試如果在一些我們比較常見的車款,甚至是這個主題裡的SUV這個範圍

譬如Vitara 有1.4二驅跟1.4四驅(四驅還有sport模式)、Eclipse cross也有二驅跟四驅版等等(森林人沒有二驅版只能去旁邊玩沙)

如果用這些馬力重量比本來就不高的家用車來做相同的測試,我認為結果很可能就完全不同了(溼地起步加速這項應該四驅還是有優勢吧?)
yagami7215 wrote:
測試車是一台四驅車,所以它背了四驅系統的重量在車上。一般來說一套完整的四驅系統大多破百公斤

在四驅模式測試時,車身背了四驅系統,承擔了車重的劣勢,但也得到了四驅的優勢

然而在二驅模式時,一樣背了整套完整的四驅系統,承擔了四驅的重量,但卻只能用兩個輪子輸出

這樣是真的公平嗎?

(恕刪)

當然公平,從最高深的物理化學任何實驗,到小學種紅豆,甚至晚上泡麵消夜要加多少水比較好吃的的研究分析,都要遵循一個"一個操作變因"的邏輯原則。
http://wyj01c.blogspot.com/2013/11/blog-post.html

yagami7215 wrote:
更公平的比較方式,應該是同一個車系同樣的輪胎同樣的車手但四驅款跟二驅款相比吧
你自己的設定方式裡有2各操作變因/ 驅動方式& 重量~~~小學老師會哭泣!!

yagami7215 wrote:
因為測試車本身馬力有點太大,兩個輪子本來就招架不太住


我有的一台PAJERO現役長期持有,可以做一樣的切換,一樣的M3測試結論,2.2噸,200匹,算是肉肉動力的慢車,普通人就買得起的動力等級,乾地,2驅/4驅差異不大。濕地差很多...

很多年前我就貼過,澳洲PAJERO OWNER CLUB裡面在討論4驅與2驅,沒有人在討論2驅跟4驅穩定度差多少,只要是懂車的PAJERO車主,試開下去,就知道2個驅動方式完全不一樣效果。大家討論的點是這車的變速箱耐不耐操,可以永遠打4驅模式? 結論很多長期車主反饋是,放心開4驅模式,變速箱耐得住。有些人甚至認為PAJERO 應該醃掉切換功能永遠固定4驅,因為10萬KM後,有一個切換電磁閥容易壞...。


yagami7215 wrote:
這個測試如果在一些我們比較常見的車款,甚至是這個主題裡的SUV這個範圍

譬如Vitara 有1.4二驅跟1.4四驅(四驅還有sport模式)、Eclipse cross也有二驅跟四驅版等等

其實有一個重點,可能大家沒注意到,M3跟PAJERO 是 兩驅 VS 4驅做比較,就很容易看到效果差異。

PAJERO是永遠是後輪為主動力來源,切入4驅分一點動力給前輪去自動配。
簡單講後驅的的較難開(尤其是下雨天),需要一點技術。所以2驅跟AWD在溼地下比較很容易發現差距。

多數人開的是以前驅為主,若是切換AWD模式下 ,還是前輪為主加上部分動力後送。感覺差異沒有這麼明顯。
almostsky1763

文章的不一定安全,源自駕駛對四輪驅動系統信任而衍生的速度控制問題!這是人因,但不代表是四輪驅動系統不安全的問題......!(輪胎皆為AA級數下互相比較)

2021-07-30 10:26
maplepp

a大,有人只會看標題,卻看不懂內文,這文章我以前就提出來過,內容根本就不是單純在講4驅不安全,看來還是有人搞不懂這篇文章真正的意思,一直把這文章當成圭臬,當作結果,真是無言.

2021-07-31 10:01
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