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請教手排車煞車的問題

前天試過不踩離合器入空檔和入其他的檔位. 發現和oddchung大說得一樣

並不是在任何轉速都可以不踩離合器入空檔, 也並不是任何轉速都可以不踩離合器入檔位

依我實驗的結果來看, 入空檔或是入別的檔位不踩離合器大約是在1250轉.

期間有很順利的就從二檔換到空檔然後進到三檔(就像有踩離合器的那麼順) 四換到五也有

也有過卡卡的進不去檔位 (很像離合器踩一點點硬入檔位, 會聽到使輪咖機的聲音)
Com!c wrote:
前天試過不踩離合器入...(恕刪)


雖然自己試過,也不是特別建議你去試。

可是試了之後應該蠻有成就感的吧,哈哈。

希望你在試驗的時候,能夠感覺到,其實要很有效的進檔與退檔,不是速度很快的用力打進去就好。

多少還是要配合轉速與輪速的配合,當然轉速越低,越容易入檔。

可是轉速較高的時候要進檔,你不能夠用力推,而是保持一個持續的力道進,當遇到阻力的時候不要刻意多用力,讓阻力跟你預設進檔的力道抗衡一下,等到阻力較小的時候,自然就可以順利進檔。 這也算保護同步齒的一種方式。

平常開最好還是踩離合器。 畢竟不踩離合器換檔比較適合非同步齒的車使用,以前早期F1還是手排時代時,都是用Dog Ring而非同步齒。

Dog Ring的齒非常之疏,本身材質也很強,目的就是不管在有沒有離合器的情況下,都可以順利入檔,換言之以前好的賽車選手除非起步,或是不得已需要補油降檔,大都很少在踩離合器的。
oddchung wrote:
希望你在試驗的時候,能夠感覺到,其實要很有效的進檔與退檔,不是速度很快的用力打進去就好。

多少還是要配合轉速與輪速的配合,當然轉速越低,越容易入檔。


的確就像oddchung大說得一樣. 我也覺得換檔不是入檔越快越好, 像我的車就是在進二檔的時候不能太快 (離合器一定要踩到底, 慢入, 不然會很卡, 聽說是福斯90年代的手排車的通病)

感謝oddchung 大的指導

小弟學到不少

另外請問一下

現在還有使用Dog Ring的變速箱的車嗎?

記得以前一個前輩說過, 自從同步齒輪的發明後便大行期道. double clutch 這種技巧幾乎就消失無蹤了.
Com!c wrote:
小弟開手排車已經有好...(恕刪)

跟趾退檔補油降一檔帶點引擎煞車,若使用你的例一遇到緊急狀況一樣讓離合器和引擎接和(降一或二檔位),接下來就是輪胎和柏油之間的事了
Com!c wrote:
的確就像oddchu...(恕刪)


我自己以前有一台Golf GTI VR6 (1998, Golf III 最後一年), 老實說進退檔並不會卡卡的。

若是現在開Golf III手排,很有可能打檔卡卡的,原因也是車有一定的年紀了,或車主的進退檔習慣不好,同步齒多少會損傷。

同步齒損傷,用一般的方式進檔會卡。 若駕駛能夠掌握好引擎轉速在相對檔位與輪速,並不會特別卡。

老話一句,你若是轉速過快想要進退檔,同步齒有損傷時,打檔動作偏急,你退檔絕對會卡。

就算你想要開快,提早退檔不會幫你省下多少時間,最好還是將集中力放在方向盤與煞車的控制。

那退檔時機要如何去判斷? 與其你眼睛去注意轉速表,還不如你用耳朵去聽引擎的音頻。

記住在哪個三檔的音頻下,你可以順利的換入二檔。

所以你在減速的時候,不需為什麼時候該降檔所困惑,音頻到了就自動降檔。

從其他檔位降檔也是差不多意思,至於升檔也是等引擎轉速快到某個轉速的時候你就可以升檔。

用耳朵聽比用眼睛看好,因為眼睛是拿來看路的。

至於降檔時離合器如何踩放,踩很簡單,用力踩就好了。 放很難,快速放到幾乎要到接合點後減慢釋放的速度,停留在接合點一下,直到從接合點傳來的震動,或是引擎轉速上升的速度減緩後,然後再從接合點離開,全放離合器。

很多人說這樣很傷離合器,若是檔落差造成轉速上升1000rpm左右,我認為這是在合理的磨耗範圍內。

而且,你在降檔的時候,煞車隨時都要含著,並且試著去感受降檔轉速上升時所產生的引擎煞。

當引擎煞出現,煞車同時稍微釋放一點讓整個煞車力道平順,不讓原本的減速力道被引擎煞所影響。

為什麼要這樣練? 若是你煞車時已經用盡前輪所有的抓地力,在你沒有ABS的狀況下,多一點點的制動力道就會讓前輪鎖死。

你在踩煞車的時候必須要去避免鎖死的狀況,自然因降檔產生的引擎煞,你要把這多出來的制動力量,利用釋放一點煞車去消弭掉。

就算你平時沒有將煞車踩的那麼兇,你也要這樣練習來保持你整個煞車力道的穩定與紮實,不然當萬一發生的時候,你沒有足夠的反應去應付。







至於Dog Ring, 以市售車來車說,很久以前就沒有了。

所以Double Clutch也不需要用。

不需要用不代表不可以用,但是使用後意義不太大。

你的前輩說得沒錯。

shanyu0811 wrote:
市區我很少排到5擋
所以如果換到5檔就代表速度很快了
為了減少煞車磨損及減少煞車距離
我會直接煞車補油門退到3擋然後煞車到煞停即可...(恕刪)

跟我一樣
如果是3檔..那直接煞停就好了
如果檔位高於3
我會先退到3檔然後再煞停
放油門,保持原檔,煞車點煞
剩10公尺再打空檔煞車
這篇文開題談的是手排的煞車作法, 不過看來還多談到手排變速箱的一堆用法 (甚至是奇特的用法, 像是 clutchless shifting) 去了, 呵呵...

先回回樓主大好了, 個人的習慣是:

(1) 幾乎不用
(2) 放鬆心情懶懶地開車會這樣做
(3) 正常開車都是依車速逐檔退

以命題中所談一般紅燈前減速停車, 我個人是覺得三種方法都可以 (在安全的前提下), 當然, 能不要空滑還是要避免.

以小弟個人來說, 我是重視配速的人, 所以選 (2) 的情況也不多, 主要是在配速的角度來說, 例如掛 5 檔一路放油門滑行到車速很低時, 在臨時需要動力的情況下, 油門補下去也沒什麼作用, 因為工作轉速已明顯過低時, 引擎並不處於合宜的工作轉速區; 所以若是認為帶檔位放油門滑行有其安全上的必要考量, 那麼合宜的滑行檔位其實也是應該一併考慮進去.

一般溫順地行車在紅燈前作逐步退檔, 通常來說還不一定要用到跟趾, 適當作補油退入檔位即可. 這是因為日常溫順行車不需要要求引擎必須保持轉速在中高區域, 退檔的齒比差異反應出來的轉速差也不致太大, 稍微點補一下油門作引擎提速, 入檔放離合器減少或完全消弭頓挫是為舒適性加分.

樓主談到 double clutching 現在已幾乎消失無蹤... 這件事小弟個人是覺得主要是因為一般行車條件不太需要, 且變速齒輪組中的同步齒輪能夠為車主負擔掉這件事, 所以就覺得用不到了. 但如果採取中高轉速的行駛策略時, 其實應該不難發現, 打檔的阻力會變大了點, 這是因為要同步化的轉速差在轉速放大效應下, 差異量變得更大, 所以同步齒輪要花更多的力氣把轉速差給消除掉, 這需要一點時間, 所以會覺得打檔有一點難打進去. 如果明白這種原因, 其實在必要的時候, 採取 double clutching 會覺得好打得多, 即使是現在這種 synchronized MT 也是有用的.

感謝樓主 Com!c兄 發問這個問題

因為看了您與 oddchung兄 的討論後

我瞭解到這兩個禮拜一直困擾我的問題
最近開車4>5老是覺得卡卡的(其他檔不會)
退檔倒是2>1有時也很難進(停車時,20km/h以內)
我想是我的同步齒輪被我練Double Clutch操壞了

會練Double Clutch是因為修車的朋友(有玩甩尾)
告訴我
這樣可以保護離合器片,壽命可以延長
沒想到練了快一年
好不容易算有小成吧(幾乎現在退檔時都會在空檔時放開離合器踏板再踩下去然後入-1的檔位)
4>5就卡卡的了

也感謝 dancingra兄
您讓我知道至少我不是作了無用功啊

接下來....
就要煩惱我的變速箱拆卸工程了
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