加速靠扭力？ (第8頁)

tonytai
個人積分：286分
文章編號：12774119

286分

71樓

2009-06-23 1:19

pepsi_blue wrote:
另外tonytai大,您的意思用比較簡單的說法是最初的起步柴油引擎可以佔到優勢,不過過了一定的範圍後就將被汽油引擎追過嗎?...(恕刪)

要瞭解引擎輸出特性就必須從引擎特性曲線開始, 引擎特性曲線可以清楚表示扭力/馬力/轉速三者間的變化.
扭力/馬力/轉速三者間的變化(調校), 就決定引擎在起步加速/行車再加速/車速極限的表現,
其中扭力決定多長時間達到目標, 馬力決定可以達到多高目標,
再加速與扭力最高峰值的持續以及最高馬力變化有關, 當扭力最高峰值過後往下滑後的再加速需靠馬力來提供,
直到馬力最高峰值為止.

圖一, 3.0汽油引擎特性曲線

圖二,3.o增壓柴油引擎特性曲線
增加渦輪可以提昇扭力最大峰值與最高峰值的區間, 也可以增加扭力曲線斜率,
因此柴油引擎都會設置渦輪來改善特性曲線.

WillyUeng

WillyUeng
個人積分：25分
文章編號：12774274

25分

72樓

2009-06-23 1:32

dway wrote:
來吧...我提供一個...(恕刪)

依我感覺...通通都是2.3快
不過起步瞬間應該是柴油的快

inconceivability

inconceivability
個人積分：2450分
文章編號：12774560

2450分

73樓

2009-06-23 1:59

dway wrote:
來吧...我提供一個...(恕刪)

有個難處是引擎斷油的轉速能拉多高?
若假設為4000轉與6500轉的話
雖然2.3L的終傳高了一些,但實際上0~100的加速MK4 2.0可能要多換一檔位
其實有引擎曲線圖會更佳,但這可能只是舉例所以推測看來MK4 2.0過峰值之後的扭力衰退幅度略大,在可能會多換一檔的情形下,若是有類似DSG這種高效能的變速箱助陣,在這個條件下0~100應還是有較大的勝出機會

而照這個假設,極速不用說肯定是2.3L高

至於有人拿TDI與FSI來比,如果有變速箱齒比資料來看會更有說服力
正如我之前所舉的山道CIVIC的例子,引擎是能透過高終傳、密齒比來放大不足的扭力,與引擎拉轉速度的提升,這些都是一般看不到,確深深影響引擎輸出特性的地方
就像我之前提過的5檔起步的意思一樣,把馬力大、扭力高但配上超低終傳與疏齒,起步還是會輸配上高終傳、密齒比馬力小、扭力低的車

奔騰G5

奔騰G5
個人積分：10分
文章編號：12774620

10分

74樓

2009-06-23 2:05

這樣汽油車跟柴油車比有點奇怪吧

兩種扭力跟馬力都很極端

要比也是兩台汽油車
兩台同樣馬力一台扭力高
另一台扭力比較低

然後同樣的車種同樣的設定
除了扭力大小

這樣比才有意義吧?

不然你汽油車跟柴油車比上坡加速(國產同CC數的)
看誰輸誰贏

inconceivability

inconceivability
個人積分：2450分
文章編號：12774663

2450分

75樓

2009-06-23 2:11

tonytai wrote:
要瞭解引擎輸出特性就...(恕刪)

你好
我只想對這句話補充一下
"...其中扭力決定多長時間達到目標, 馬力決定可以達到多高目標..."
更正確的說法應該是轉速決定可以達到多高目標

假設一台車的斷油點沒變
馬力從300P變500P...依照這種情形,500P只能更快到達極限速度,但並無法提升極限速度
雖然馬力本就是從扭力與引擎轉速的累積功率,但極速的根本還是在轉速能拉多高

PETER 沈

PETER 沈
個人積分：404分
文章編號：12774942

404分

76樓

2009-06-23 2:55

簡言之....
假設你今天開手排車上路,
如果你只用一檔開..
那麼在6000轉的時候
你的引擎在轉動的同時
正在產生 140 匹馬力..
為什麼要升排檔?
因為你這顆引擎要降低轉速
才會將引擎回到它最有效的工作範圍..

最大馬力是引擎效能的一個指標,
但會說加速靠扭力的起源是因為起步的時候要克服的阻力越大..上坡的時候亦然.
如果引擎在低轉速就可以輸出最大扭力 (例如柴油車從 1700rpm開始~5000 rpm開始)
則開起來就比較輕鬆..
否則,如果換成1,300cc的小汽油車,滿載時爬坡就會很吃力,而且轉速要拉到2000~3000轉還跑的很勉強..

你可以參考 youtube 上許多名車在德國 autobahn 高速公路巡航的照片
在接近極速的範圍, 引擎轉速通常會定在扭力最大的那個速度(e.g. 3500 rpm).
加速度...大概5秒鐘+1 km/h (235...236.....237)..很慢..因為引擎扭力無法再克服風阻等各種摩擦力..這就要靠扭力..

回歸公式:
馬力 = (扭力 x 轉速) * 1/5252

意思是馬力只是公式裡面算出來的成績....例如 HONDA 的 2,000 cc 引擎有一款可以輸出200匹馬力,是靠高轉速得來的成績...只是一般引擎的紅線區大概只有 5000~7000轉.

至於柴油車扭力為什麼比較大, 以同一顆引擎體來說, 他們的機械原理不同, 汽油引擎是靠定時點火去引爆油氣混合體 (先噴再壓縮), 柴油引擎是先壓縮空氣 20倍 (比汽油車多1倍,若汽油引擎壓縮比10,柴油20),在瞬間(活塞在燃燒室的極頂)把柴油注入燃燒室引爆. 燃燒溫度高炸出來的扭力就會更高.故使用的燃料也少..我朋友的 VW 1.9 TDI,供油電腦顯示, 如果怠速吹冷氣,則一個小時供油700cc, 以超級柴油每公升25元計算,一個小時吹冷氣要17.5元, 還是比電費高很多..

柴油引擎的起步扭力表現較差, 所以幾乎都會有渦輪增壓, 也是降低引擎扭力的轉速的利器.
但汽油有渦輪的車子並不多.

汽油引擎不能也提高壓縮比嗎? 汽油車與柴油車的不同是, 汽油車怕壓縮比過高造成油氣自然點火 (爆震)現象, 柴油引擎則是壓縮比再提高如果不注入燃料則什麼事情都不會發生.

最後以最實際的例子來說, 如果你去查公車的引擎馬力你會發現大部分的公車馬力不會超過 300匹馬力,但卻有辦法拖動15噸重的車體. 排氣量動輒數千cc到10,000cc以上都有, 為何只輸出300匹馬力?

你有發現, 公車起步也非常的笨重嗎? 那多於的排氣量跑哪去了? 高排氣量的引擎一樣只有4~6個汽缸, 不同的是他們的衝程(圓柱體的高度)比較長,所以每一個汽缸可能就2,500cc... 柴油車的原理與特性在可以充分發揮在公車引擎上...

這就是為什麼以前 volvo 940, 740, 2300 cc 還可以那麼順順開...因為他們的直徑比衝程寬, 扭力大 (20 kgm), 但是馬力卻只有 136 hp (尾速140~160..非常差).

還有更KUSO的例子. CPU風扇馬達 3000轉, 但是用手指就可以停下來卻不會受傷... "馬力大但沒什麼扭力.."

電車

電車
個人積分：30分
文章編號：12775079

30分

77樓

2009-06-23 3:25

看了一堆人回文感覺都淪於理論,
且討論一些不完全符合汽車行始狀態的理論很不切實際,

有機會開開看柴油就知道扭力的作用,
每個試開過的都會稱讚138匹馬力的加速比140馬力快很多,
但是實際為什麼0-100結果差不多呢?
因為柴油瞬間加速非常快, 但是延伸性不夠,
兩三秒的貼背感之後繼續拉高轉速也不太會再加速,
所以0-100結果不理想,

但是如果是行駛50公里後要瞬間加速到60做超車時,
這種瞬間加速柴油車會很明顯比同馬力汽油車高,

很簡單的實驗,
假設車子扭力高鋒值在4000轉, 馬力高峰在7000轉,
你打固定一檔, 4000轉時貼背感比較高還是7000轉呢?
基本上過了扭力高鋒值貼背感就低很多, 但是速度還是會上升,
只是上升幅度越來越慢.

有機會去試開看看FOCUS TDCI,跟FORTIS或CIVIC
說瞬間加速跟扭力無關的大概馬上會閉嘴,
尤其是手排款TDCI, 根本感覺不出來他馬力比FORTIS或CIVIC低,
油門踩下去超車你就知道柴油車的魅力了.

PETER 沈

PETER 沈
個人積分：404分
文章編號：12775148

404分

78樓

2009-06-23 3:46

電車 wrote:
看了一堆人回文感覺都...(恕刪)

沒錯!

簡言之...馬力 = 速率
扭力 = 加速度 = 貼背感
高鐵加速到 300 km/h 定住後
馬力很大! 很多個馬達
你就不會再有任何貼背感了..
飛機 900 km/h亦然

ariete

ariete
個人積分：2716分
文章編號：12775828

2716分

79樓

2009-06-23 8:02

inconceivability wrote:
有個難處是引擎斷油的...(恕刪)

2.0L TDCI VS 2.3L 汽油
我偷偷的公布答案吧
如果照上面的說法，這兩台車的變速箱除了終傳比不同，其他都相同
車重則是TDCi較重一點，馬力少了25匹

babymlin

babymlin
個人積分：1分
文章編號：12777219

1分

80樓

2009-06-23 9:37

trinijy wrote:
其實之前在戰的幾位基本都對只是表達不同又太快否決對方

trinijy兄，請讓小弟引一下您的言，並非針對您。
學術討論會中，
二位同領域的大學者針對同一件事情討論，
連用「說話」溝通的方式，都會再三確認對方說的是不是這個意思，
更何況是個用「文字」敘述的說明？

如果這樣就可講人「國中物理」不及格，
那麻小弟是否可用同樣邏輯推論「國小公民與道德」不及格？
呵呵～
頭低一點，腰彎低一點，謙虛一點。